So schnell kann’s gehen: Während sich in Deutschland die Motorradstammtische wegen geforderter Streckenbeschränkungen als „Ultima Ratio“ mit den Lärmern solidarisieren und laut „Diskriminierung!“ und „Grundgesetz“ rufen, treibt Österreich einen rechtswirksamen Keil zwischen Motorradtouristen und Krachmacher: Fahrzeugen mit über 95 dB Nahfeldgeräusch werden bestimmte Strecken ab Mitte Juni verboten. Selbstverteidigung im verlärmten Tirol.
Motorradonline listet als Service eine Auswahl aktueller Fahrzeuge auf, die der neuen Regelung zufolge mit 220 Euro Strafe bedacht werden, wenn sie auf den Strecken erwischt werden. All diese bei Kradlern beliebten Fahrzeuge sind ab Werk schon so laut, obwohl mit einem Fahrgeräusch von 77 dB „zugelassen“. Hier geht es also nicht um die vom Besitzer manipulierten „Schwarzen Schafe“, sondern um Krachmacher aus den Lärmlaboren von BMW, Aprilia, Ducati (Audi) und Harley Davidson. Eine zufällige Auswahl von Kandidaten:
| Aprilia V4 Tuono 1100 Factory | 96 dB(A) |
|---|---|
| Aprilia RSV4 1100 Factory | 105 dB(A) |
| Aprilia RSV4 1000 RR | 96 dB(A) |
| BMW S 1000 RR | 98 dB(A) |
| Ducati Hypermotard SP | 97 dB(A) |
| Ducati Multistrada 1260 | 102 dB(A) |
| Ducati Diavel | 102 dB(A) |
| Ducati SuperSport | 98 dB(A) |
| Harley-Davidson Dyna Street Bob | 97 dB(A) |
| Harley-Davidson FXDR 14 | 97 dB(A) |
| Harley-Davidson 1200 Custom | 99 dB(A) |
| Harley-Davidson Sportster Forty Eight | 99 dB(A) |
| Kawasaki Z 900 | 97 dB(A) |
| KTM 890 Duke | 96 dB(A) |
Übrigens kratzt auch das meistverkaufte Motorrad in Deutschland, die BMW GS-Tourer, direkt an diesem Verbotswert, wie dieser Test von Motorrad zum 2015er Modell R1200 GS mit 94 dB(A) zeigt. Interessant der pragmatische Ansatz der Österreicher, denn hier wird nicht Lärm gemessen, sondern die Tiroler beziehen sich einfach auf die Werte im Fahrzeugbrief und schöpfen damit die Crème de la Crème der Poser ab. Schön, einfach – und gut für die Alpenpässe.
329 Responses
Cleverer Schachzug aus Tirol. Von wegen schwarze Schafe! Die Motorradgemeinde beschwert sich jetzt in altem Whataboutism darüber, dass Trecker weiterlärmen dürfen.
Kleiner technischer Einwurf:
Das Standgeräusch ist nur ein Ansatzpunkt für die Polizei um Nachprüfen zu können ob ein DB Killer fehlt/erforderlich ist oder ob die Klappen ausgehängt wurden.
Als praktischer Vergleichswert zur Unterscheidung von lauten bzw. leisen Motorrädern im Fahrbetrieb taugt es nicht.
Gerade ein Vergleich von Modellen der Euro 3/Euro 4 Norm zeigt auf was hier schief läuft.
Reales Beispiel: Eine Euro 3 Maschine eines Herstellers ist mit 97 db Standgeräusch eingetragen. Die Euro 4 Nachfolgemaschine des gleichen Typs ist mit 94 db Standgeräusch eingetragen.
Bei Spitzenlautstärke (Drehzahlbegrenzer) müssen die Klappen technisch bedingt offen sein.
Spitzengeräusch der Euro 3: 115 db.
Spitzenlautstärke Euro 4: 122.
Wir sprechen von einer knappen Verdreifachung der Schallintensität.
Und die lautere der beiden darf aufgrund eines niedrigeren Standgeräuschs nach neuer Norm nach Tirol, die (bedeutend) leisere (im Vergleich) hingegen nicht.
Beide Maschinen sind meiner Meinung nach im Straßenverkehr zu laut.Wenn aber Fahrverbote ausgesprochen werden müssen, sollten diese technisch sinnvoll und in der Praxis Sinn ergeben.
Das Standgeräusch hat aber KEINERLEI Aussagekraft wie laut ein Motorrad im Fahrbetrieb ist.
Und gerade der Fahrbetrieb ist der entscheidende Punkt. In der Studie die zur Grundlage des Fahrverbots erkoren wurde, führt als zentralen Störfaktor das „laute Beschleunigen/Aufheulen“ an. Dieses hängt mit dem Fahrer zusammen, nicht dem Motorrad.
Und asozialen Fahrern kann man nur mit Kontrollen an den Leib rücken, nicht mit Fahrverboten.
Freundliche Grüße und bleiben sie gesund,
Hannoveraner
Stimme Ihnen voll und ganz zu. Es handelt sich um dümmlichen Aktionismung, die verantwortlichen Politiker scheinen wie so oft absolut keine Fachkenntnisse in ihrem Zuständigkeitsbereich zu besitzen. Diese Regelung trifft (fast) keine Schuldigen, sie ermuntert die Hersteller im Gegenteil, weiter auf Klappentechnik zu setzen und diese sogar weiter auszufeilen. Das Standgeräusch ist die technisch dümmste Methode, um laute von leisen Motorrädern unterscheiden. Wie nichtssagend diese Regelung ist, kann man auch an der Liste der betroffenen Motorräder sehen: Es handelt sich beinahe ausnahmslos um Exoten, die einen winzigen Promillebereich des Motorradverkehrs ausmachen. Das so ein Schwachsinn hier gefeiert wird, ist bezeichnend.
Kann ihre Argumentation absolut nicht nachvollziehen. Immerhin gelingt es mit dieser Regelung, die echten Kracher zu identifizieren. Ob Exoten oder nicht – die Liste ist eindeutig. Und bei diesen Fahrzeugen sind die Hersteller die Schuldigen. Klagen Sie doch gegen BMW oder Ducati – jetzt haben Sie einen Grund.
Zum Beispiel die Motorräder der österreichischen Verkehrspolizei? Diese fallen nämlich auch unter das Verbot.
Ich bezweifle ehrlich gesagt dass die verantwortlichen Politiker sich der Sache genügend und gründlich genug gewidmet haben.
Und genau solche unausgegorenen Normenerlasse haben uns die Klappenfarce der Euro 3/4 erst eingebracht.
Mein Großvater meinte immer „erst denken, dann machen“. Und dieses Mantra kann man den Tirolern, den für die Fahrzeugzulassungen zuständigen EU Abgeordneten und generell den meisten Politikern und Aktivisten nur ans Herz legen.
Warum sollte man BMW oder Ducati verklagen?
Das Standgeräusch ist gesetzlich nicht normiert.
Grundsätzlich wäre es möglich das Standgeräusch technisch zu verstärken und 150db im Schein stehen zu haben und zeitgleich im Fahrbetrieb unter Maximallast weniger als 80 db zu produzieren.
Grundsätzlich wäre dies möglich und legal.
Es gibt ein normiertes Messverfahren das nur dem Zweck dient Manipulationen an der Abgasanlage in der Praxis mit relativ geringem Aufwand feststellen zu können.
Einen anderen Zweck hat das Standgeräusch nicht und kann es auch nicht haben.
„Warum sollte man BMW oder Ducati verklagen? Das Standgeräusch ist gesetzlich nicht normiert.
Grundsätzlich wäre es möglich das Standgeräusch technisch zu verstärken und 150db im Schein stehen zu haben und zeitgleich im Fahrbetrieb unter Maximallast weniger als 80 db zu produzieren.“
Richtig ist, dass das Standgeräusch ein Referenzwert zum zulässigen Fahrgeräusch ist. Das heißt aber nicht, dass es Humbug ist. Ein hohes Delta zwischen Stand- und Fahrgeräusch ist ein sicheres Indiz für eine überlaute Kiste. Und dafür, dass das Fahrgeräusch ab Werk manipulativ auf den Punkt reguliert wurde.
Nein. Man kann weder „echte“ noch sonstwelche Krachmacher anhand des Standgeräusches identifizieren. Die Hersteller können als Standgeräusch angeben was sie wollen, das ganze dient nur als Referenzwert, um etwaige Modifikationen erkennen zu können. Man nimmt hier also einen Wert, der niemals für diese Funktion ermittelt wurde, und versucht, auf das Fahrgeräusch zu schließen. Wie vom Hannoveraner richtig angemerkt, kann man in der Praxis sehen, dass Fahrzeuge mit lautem Standgeräusch in der Praxis oft leiser sind als solche mit niedrigem, und umgekehrt. Die Absurdität wird zusätzlich daran deutlich, dass es sogar Motorräder gibt, deren eingetragenes Standgeräusch UNTER dem eingetragenen Maximalwert liegt. Auch wenn man hier auf dieser Seite jegliche Arten von Verboten natürlich feiert : Diese Regelung ist Murks, und die Betroffenen Anwohner werden nichts davon haben, viele unfassbar laute Motorräder dürfen weiterhin fahren und leise werden ausgesperrt,mit dem Standgeräusch als Referenz könnte man auch würfeln. Im Gegenteil. Es wird heißen, es wurde ja „was gemacht“, und jetzt haben die gefälligst Ruhe zu geben. Im großen und ganzen: Fail.
In der Tat schließe ich das nicht aus – ich habe das beispielsweise bei einem 200 ccm Trial-4-Takter schon gesehen, die wurden immer schon speziell leise gebaut. Für keines der in Motorradonline geführten Krachkräder trifft das allerdinsg zu. Und das sind gleichzeitig (abgesehen von den Harleys) die, die auch immer auf der Rennstrecke Probleme mit den Lärmwerten bekommen, wie Internetdiskussionen zeigen.
Fällt mir noch etwas ein: Vielleicht beraten Sie die Österreichischen Behörden direkt – ich kann Sie da vermitteln. Kommt aber auf den Tagessatz an.
… ich habe manchmal den VERDACHT dass manche Motorradfahrer sich „so gut“ in der Thematik auskennen, weil hier jedes Schlupfloch recht ist. Wir wohnen im Winter ruhig und im warmen 3/4 Jahr werden wir jede freie Minute von diesen Krawalljunkies belästigt. Ich möchte keine Diskussionen darüber, dass die aktuellen Regelungen reichen. Ich will dass diese Betrugsmasche eine Ende hat. Und wenn sie 80 dB nicht hinkriegen, dann wäre es (wie um den Diesel) auch kein großer Verlust.
Herr Bartels, ich bin auf ihrer Seite!
Es ist komplett absurd was an Lärm mittlerweile zulässig ist bzw. wie laut Maschinen durch bestimmte Bedienung werden kann.
Ich mag mein Hobby, aber es muss/darf andere nicht belästigen. Ich kenne mich in der Materie einigermaßen aus, weil ich mich eingelesen habe auf der Suche nach einem leisem Motorrad. Ein Experte bin ich bei weitem nicht. Aber anscheinend ist nahezu jeder Motorradfahrer faktisch versierter in der Materie als die meisten zuständigen Politiker.
Ich bin der Meinung das Verbote und Strafen die richtigen treffen sollten anstatt eine gesamte Gruppe unter Generalverdacht zu stellen.
Nicht wirksame Maßnahmen zur Lärmverringerung schädigen nicht nur Anwohner, sondern auch die vernünftigen Motorradfahrer. Denn diese leiden dann unter den folgenden kompletten Fahrverboten.
Ich bin mir ZIEMLICH SICHER, dass diesen Krawalljunkies alle Regelungen, die ihr Verhalten betreffen, am Gluteus maximus vorbeigehen. Es ist nicht nur der Lärm, die Fahrweise ist oft ebenso asozial. Das verschwindent geringe Risiko, zur Verantwortung gezogen zu werden, nehmen die einfach in Kauf. 80 dB wäre für die, wie alles andere, auch nur Druckerschwärze auf Papier. Wenn der Lappen mal weg ist, haben manche kein Problem damit, weiter ohne herumzuprollen.
Ein Gespräch vor ein paar Tagen: „Am Sonntag kann ich nicht mit, ich kam noch nicht dazu, den TÜV-Auspuff zu tauschen“.
Dieses Jahr habe ich exakt zwei Streifenwagen in unserer lärmverseuchten Gegend gesehen. Einmal vor der Apotheke, einmal vor dem Dönerladen. Und die SPI ist durch mehrere Bürger bestens informiert.
Industrie und Politik haben wieder mal einen Kipppunkt überschritten oder es zugelassen und haben jetzt unter anderem Angst vor der Reaktion der Endverbraucher. Da fehlen echte Entscheider „zum Wohle des Volkes“, „zum Wohle der Industrie“ hat der nichtsnutzige Andi bestens drauf.
Ich habe im Gegenteil den Verdacht, dass manche „Nichtmotorradfahrer“ lieber einen großen Aufschrei anzetteln als einfach mal 1-2 Minuten eine Suchmaschine ihrer Wahl zu bemühen. Es ist immer hilfreich, zu wissen wovon man spricht. Anderen Sachkenntnisse „vorzuwerfen“ ist gelinde gesagt absurd.
Für die extralauten Maschinen brauche ich weder das abolute Gehör noch ein Physikstudium, um festzustellen, dass die zu laut sind. Ein Gefühl der rabiaten Belästigung finde ich hier ausreichend, um sich zu beschweren. Und was die Österreicher angeht, so kenne ich die Tiroler von Fachtagungen zum Thema und kann nicht bestätigen, dass sie die Pappnasen sind, zu denen Sie sie hier machen. Im Gegenteil. Aber vielleicht ist das was Sie da führen ja nicht ja auch wissenschaftlicher Diskurs und sie sind auch ein Wissenschaftler, der das Thema vom Recht über die Physik bis zur Fahrzeugtechnologie erforscht hat 😉
Als ehemaliger Motorradfahrer möchte ich mit gewissen Elementen (nicht Sie persönlich gemeint, ich kenne sie ja nicht) in Verbindung gebracht werden. Aufgegeben habe ich lediglich wegen Fremdschämens.
Die Sachkenntnis schenke ich Ihnen bei den Zuständen, die uns wieder mal hinter geschlossenen Lärmschutzfenstern, oft genug wirkungslos, einsperren.
Ich finde es ehrlich gesagt auch verwunderlich, wie einem aus technischer Aufklärung der Strick gedreht wird.
Sehr geehrte Damen und Herren,
Riversong und meine Wenigkeit haben nur versucht die technischen Probleme hinter der Tiroler Regelung aufzuzeigen.
Wir beide sind Lärmgegner und unterstützen ihr grundsätzliches Anliegen.
Nur sind wir der Meinung dass nicht generell irgendwelche Maßnahmen, sondern wirksame Maßnahmen erlassen werden sollten mit Fokus auf die Problemsubjekte.
Ob wir das passende Ziel für passiv aggresive Statements sind, lasse ich an dieser Stelle offen.
Wir wünschen uns auch eine Lösung für das Lärmproblem. Diese Lösung sollte aber auch tauglich sein das Problem auf Dauer zufriedenstellend für die Anwohner zu lösen ohne tiefer als nötig in die Freiheitsrechte der anderen einzugreifen.
In diesem Sinne wünsche ich uns allen einen schönen Sommer, eine unfallfreie Saison und verstärkte Polizeikontrollen die das Problem wirksam bekämpfen können.
Lärmgegner die als Advocatus Diaboli auftreten und Maßnahmen gegen Lärmer versuchen ad absurdum zu führen? Zwei Sachverständige, die mit einer Stimme sprechen und sich blind verstehen?
Vermute das sind nicht zwei Trolle, sondern einer.
Jo, sieht so aus.
Und ich würde meinen Arsch verwetten, dass es auch keine „ehemaligen“ sind.
Sehr geehrter Redakteur,
wir hatten bereits das Vergnügen eine Diskussion unter dem Artikel „Südwesten fordert (endlich) Ruhe vor Motorradlärm“ vom 16.Februar 2020 zu führen.
Ich postete unter dem selben Namen und es entspann sich eine höfliche Diskussion, die in einigen Punkten sogar einen Konsens produzierte.
Mir ist in der damaligen Diskussion positiv in Erinnerung geblieben das beide Seiten (bis auf wenige Ausnahmen) einen produktiven und gesitteten Austausch betrieben haben.
Der Seitenbetreiber mag gerne einen Identitätsabgleich anstreben.
Ich habe (ohne Absprache mit User Riversong) für uns beide gesprochen, da ich dessen Aussagen als lärmkritisch interpretiert habe.
Auch hier mag der Seitenbetreiber gern einen Identitätsabgleich anstreben.
Nein, ich bin kein ehemaliger, was ich auch nie behauptet habe. Ich würde aber für mich in Anspruch nehmen leise und angepasst zu fahren. Und damals war ihre wortwörtliche Aussage: „Wir machen hier auch übrigens nicht Stimmung gegen Motorradfahrer an sich. Nur gegen mutwillige (und oft hirnlose) Lärmer und Poser auf zwei und vier Rädern.“.
Ich finde es schade dass sich dies anscheinend geändert hat.
Sehr geehrter Herr Phelps,
auch ihre Aussage kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Ich habe technisch Argumente vorgebracht und einen praktikablen Lösungsvorschlag produziert.
Das es Trolle auf dieser Seite gibt die mit Postings a la „dann fahre ich extra laut/baue mir einen Rennsauspuff an/etc etc“ auf sich aufmerksam machen, bestreite ich nicht.
Nur bitte packen sie mich nicht in die gleiche Kategorie.
An die Aluhutfraktion: Was für ein Käse. Ich weiß weder, wer „Hannoveraner“ ist, noch stehe ich irgendwie mit dieser Person in Verbindung. Der Redakteur kann gerne (falls technisch möglich, weiß ich leider nicht) die IP-Adressen checken. Wenn Sie mir das trotzdem nicht glauben, ist es mir auch egal. Wie paranoid kann man bitte sein?
Außerdem habe ich nie behauptet, „ehemaliger“ Motorradfahrer zu sein, im Gegenteil, ich fahre oft und gerne Motorrad. Nicht in Österreich, bin also von besagter Regelung nicht selbst betroffen, wäre ich auch sowieso nicht, da meine beiden Motorräder mit 92 bzw. 94dB die Grenze nicht erreichen. Die Regelung ist trotzdem absoluter Mumpitz, trifft die Falschen bzw. die richtigen nicht hart genug und wird an der Lärmproblematik nichts ändern, das ist meine Meinung zu der Sache. Warum ich das so sehe habe ich technisch dargelegt. Wenn Sie das anders sehen ist das Ihr gutes Recht, aber ich komm dann auch nicht daher und vermute Trollerei oder noch abstruseres Zeug.
„Die Regelung ist trotzdem absoluter Mumpitz, trifft die Falschen bzw. die richtigen nicht hart genug und wird an der Lärmproblematik nichts ändern, das ist meine Meinung zu der Sache.“
So sieht es aus. Das man für diese Meinung ausgerechnet von Lärmgegnern angegriffen wird, enttarnt diese in beschämender Art und Weise. Es scheint nicht um eine Lösung des Problems zu gehen, hier geht es nur noch ums blinde Denunzieren und ein Ventil aufgestauter Wut, wenn man es freundlich formulieren möchte. Sehr schade.
Sorry – ist nicht logisch.
Amüsant Motorrad und Diesel hasser. Schön das sich wieder jemand mit eigener Meinung und fehlendem Wissen gefunden hat. Bitte Grün wählen 🙂
Apropos fehlendes Wissen: Schön das schreibt man mit „ss“
Richtig. Alle Motorräder die 80 db überschreiten gehören verboten.
Riversong:
„Wie nichtssagend diese Regelung ist, kann man auch an der Liste der betroffenen Motorräder sehen: Es handelt sich beinahe ausnahmslos um Exoten, die einen winzigen Promillebereich des Motorradverkehrs ausmachen. Das so ein Schwachsinn hier gefeiert wird, ist bezeichnend.“
Lesen Sie mal im Originaltext von Motorradonline nach- hier eine kleine Passage:
— Eine kleine, aber bei weitem nicht vollständige Auswahl, ist in der folgenden Tabelle dargestellt —
Ohne Ihnen zu nahe kommen zu wollen:
Es entspricht doch eigentlich nicht Ihrer Art, Meldungen oder Fakten von dieser Seite so einfach zu akzeptieren, ohne über dessen Tellerrand hinauszugucken
Da wird sicher noch einiges hinzukommen. „Exoten“ werden wohl nicht das gros ausmachen
Da (meines Wissens) noch niemand eine vollständige Tabelle vorliegen hat, kann ich auch auf eine solche nicht eingehen. Aber Asche auf mein Haupt, Sie haben natürlich recht: Die Tabelle auf motorradonline ist nicht erschöpfend, da wird noch was dazu kommen, hätte ich sorgfältiger lesen müssen. Trotzdem ist der größte Teil der häufig zugelassenen Motorräder im Standgeräusch leiser als 95dB eingetragen. Ich vermute, es wird vor Allem sehr hochpreisige Hersteller/Modelle treffen, die die Allermeisten sich nicht leisten können. Das schränkt den Wirkungsbereich schon mal stark ein. Aber richtig, „Exot“ war vielleicht zuviel gesagt. Nichtdestotrotz werden sehr viele sehr laute Motorräder weiterhin fahren dürfen, und Maschinen, die eigentlich leiser sind, werden betroffen sein.
Es handelt sich eben nicht ausnahmslos um Exoten. Meine Xj6 wurde jahrelang sehr gut verkauft und war mit um die 7000 Euro Neupreis auch nicht superteuer. Fällt aber mit 96 eingetragenen dB unters Fahrverbot.
Total hinrissig, denn gemessen wird mit ca 6300 Umdrehungen/Minute, während ich durch Orte mit ca.2500-3000 Umdrehungen fahre… die 6000 werden im 6. Gang erst mit etwa 100 überschritten. eingetragenes Fahrgeräusch sind übrigens 78dB…
Ich bin nur froh, dass ich nicht in der Gegend wohne, denn sonst wäre für mich nicht mal 6 Wochen nach dem Kauf Ende mit fahren, was einer Enteignung gleichkäme.
Also ich habe nicht behauptet, dass es sich um Exoten handelt. Wir behaupten, es sind die Lauten.
Sie haben behauptet:
Immerhin gelingt es mit dieser Regelung, die echten Kracher zu identifizieren. Ob Exoten oder nicht – die Liste ist eindeutig. Und bei diesen Fahrzeugen sind die Hersteller die Schuldigen. Klagen Sie doch gegen BMW oder Ducati – jetzt haben Sie einen Grund.
Also meine Yamaha ist weder eine BMW noch eine Ducati und das Fahrgeräusch unterschreitet die geforderten 80 dB. Wo bitte wurde denn hier ein „echter Kracher“ erwischt?
Ihr Fahrgeräusche ist leider überhaupt nicht aussagefähig, wie verschiedenste Untersuchungen Beweisen. Der Sound Manager von Porsche (Herr Gerhard) beispielsweise sagt, dass die Norm, nach der ihr Motorrad zugelassen wurde, nicht das Papier wert ist auf dem sie gedruckt wurde. Und das sagt er im Fernsehen. Die Folge ist nur eben dass sie ein Motorrad haben, das werkseitig manipuliert wurde und jetzt nicht mehr manche Strecken in Österreich fahren darf. Vielleicht sollten Sie sich in dieser Frage an Yamaha wenden. Es hat keiner behauptet, dass die nicht manipuliert haben.
Ich kann ja einige Aussagen hier sehr gut nachvollziehen, aber andere lassen einen auch nur den Kopf schütteln.
@ Redakteur Eine xj6 ist Werksseitig genauso „manipuliert“ wie ihr Auto oder ihre mal angesprochene TDM. Oder glauben sie ernsthaft ihr Auto hält bei 130 km/h auf der Autobahn das eingetragene Fahrgeräusch ein?
„Das Standgeräusch hat aber KEINERLEI Aussagekraft wie laut ein Motorrad im Fahrbetrieb ist.“
Blödsinn:
Streiche Standgeräusch, setze Fahrgeräusch.
Zur Klarstellung: mit Fahrgeräusch meine ich die tatsächliche Lautstärkeentwicklung die ein Fahrzeug entwickelt. Ich meine NICHT die 80/78/77 db die im Fahrzeugschein als Fahrgeräusch stehen. Diese beziehen sich auf die Werte die im jeweiligen Messverfahren erfahren wurden.
Und diese bilden bekanntermaßen nur einen sehr kleinen Rahmen ab und nicht die tatsächliche Geräuschentwicklung.
Das Standgeräusch hat keine Aussagekraft wie laut ein Fahrzeug während der Fahrt ist. Das ist eine Tatsache.
Es fehlt die Last, es fehlt das Kettengeräusch und es fehlt das Reifenabrollgeräusch.
Wenn sie eine technische Erklärung für eine Vergleichbarkeit von Standgeräusch (Fahrzeugschein) und (tatsächlichem) Fahrgeräusch haben, würde ich mich freuen diese zu hören.
Wenn für eine fahrzeugspezifische Sperrung ein Anhaltspunkt gewählt wird, müsste dieser auch eine Vergleichbarkeit schaffen. Und dazu ist das Standgeräusch nicht in der Lage.
Ja, es gibt die Deppen die jetzt mit Whataboutism Traktoren etc heranziehen.
Aber ich und auch Riversong weisen nur daraufhin dass die Methode technisch unsauber ist.
Wenn eine Methode technisch unsauber ist, aber keine andere vorhanden, dann ziehe ich diese der Utropie vor, dass wir an jedem Ortsausgang einen Polizisten stehen haben, der 2000 verschiedene Motorradtypen lärmtechnisch begutachten kann. Übrigesn wurde das Fahrgeräusch genau dafür einmal entwickelt, dann aber ad absurdum geführt. Die Polizei fordert seit 20 Jahren die Geräuschmessung light, die Normenaffen der Industrie wissen es zu verhindern. Nein, nein: Wir wollen Taten statt Utopien.
Man muss nicht „2000 Motorräder lärmtechnisch begutachten können“.
Man muss nur Kentnisse haben wie man eine ausgehängte Klappe erkennt, wie man metalltechnische Arbeiten an DB Eatern erkennt und wie man einem Fahrzeug eine Zubehörteil mit E Nummer zuordnet. Dies sind einfache technische Kenntnisse, die nicht schwer zu erlernen sind.
Dann kommt der Punkt der Messmethoden. Diese sind etwas anspruchsvoller, aber auch für technisch nicht versierte Menschen erlernbar.
Taten statt Utopien?
Daran zu glauben dass sich die derzeitigen Radaumacher an ein nicht kontrolliertes Verbot halten, fällt für mich deutlich in die zweite Kategorie.
Junge, Junge…dieser Herr Redakteur hat echt ein kleines Minderwertigkeitsgefühl!!! Dieser Schlaumeier denkt tatsächlich dass er ständig angegriffen wird! Generell hat er noch nicht bemerkt, dass Österreicher und da insbesondere Tiroler, nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind! Die denken tatsächlich, dass sie sich mit ihrer absurden Regelung gegen bestehendes EU Recht als einziger Mitgliedsstaat durchsetzen können? Die Motorräder haben eine EU Typengenehmigung, ja genau deswegen haben wir die EU! Standardisierte Genehmigungen und Abläufe. Mal abgesehen dass man uns von österreichischer Seite gerne Dinge verbietet aber selbst tut! (siehe Maut, Korridormaut, Sperrungen von Landstraßen für Nichtanwohner u.s.w.) Die Ösis haben jetzt noch mehr Braune als wir jemals hatten, sind absolut und generell ausländerfeindlich….ja aber wenn’s um Lärm geht sind die gerade recht.
Ich bin gegen Lärm egal in welcher Form aber Recht muss Recht bleiben und Eigentum bleibt Eigentum.
Immer mehr Beschränkungen und Reglementierungen von Seite des Staates machen uns zu Sklaven! Herr Redakteur! Irgendwann dürfen Sie nicht mehr essen was Sie wollen, nicht mehr trinken was Sie wollen, nicht mehr dort leben wo Sie wollen, nicht mehr denken was Sie wollen! Wollen Sie das wirklich indem Sie solch eine Enteignung vorantreiben? Wollen Sie das wirklich? Sie sind der nächste der irgendwo von irgendjemandem eingeschränkt werden will! Vielleicht ist dort dann auch so ein beratungsresistenter Redakteur? Ich wünsche es Ihnen wenn es soweit ist!
Wied er einer der gegen Lärm generell ist (aber gerne selber weiterlärmen will) und was gegen Ösis und Redakteure hat.
Die Sammlung von Whataboutismen und immer wieder ausgelutschten Pseudoargumenten könnte in Bayern für eine Dissertation reichen, hier sind es einfach nur viele hohle Worthülsen von Verlustangstgebeutelten.
Wer wie unser Bundeverkehrsminister in Bayern desertieren will, geht nach Tschechien und kauft sich dort seinen Doktor Dünnbrettbohrer
Ich wäre Ihnen sehr verbunden, wenn Sie mal einen praktikablen Vorschlag machen würden, wie man „asozialen Fahrern mit Kontrollen an den Leib rücken kann.“ Was Sie sich hier wünschen, ist so unrealistisch wie jedem einen Polizisten auf den Sozius. Dagegen verteufeln sie praktikable Methoden. Wenn sich BMW und Ducati-Fahrer beschweren/klagen, dass sie nicht mehr überall fahren dürfen, dann könnte auch das dazu führen, dass die Dinger leiser werden. Und dann wäre allen geholfen.
Ein praktikabler Vorschlag: wie wäre es die bestehende Rechtslage zu nutzen als neue Rechtsquellen zu schaffen die nicht umgesetzt werden.
Die wohl wirksamste Maßnahme wären
a)starke Kontrollen an Ortsausgängen durch Polizisten mit spezieller Schulung um Manipulationen an Abgasanlagen feststellen können und manipulierte Fahrzeuge stilllegen und die Anlagen vernichten.
b)Geschwindigkeiten am Ortsein- und Ausgang reduzieren und kontrollieren.
c)die Messverfahren für Neuzulassungen endlich realitätsnah gestalten. Die Zeitschrift Motorrad hat einen solchen Ablauf bereits vor Jahren skizziert.
a) und b) könnten bereits jetzt wirksam angewandt werden, WENN die Länder bereit wären Geld in die Hand zu nehmen und die Polizei personell aufzustocken und auszubilden. Für Fußballspiele scheinen die Hundertschaften ja immer zur Verfügung zu stehen.
Wir haben den „Poserparagraphen“ um nicht angepasste Fahrweise zu ahnden und die Möglichkeit manipulierte Abgasanlagen als Tatmittel zu zerstören.
c) wäre möglich für die Euro 5b Norm. Aber da sich die zuständigen Politiker anscheinend nicht genug in der Materie auskennen oder auskennen wollen, halte ich dies für unwahrscheinlich.
Die Polizei ist nicht dazu, TÜV zu spielen. Die aktuellen Maßnahmen in A tun weh. Und genau das müssen Sie. Sonst lächelt der Herr Gerhard von Porsche wieder alle Vorwürfe der Mauschelei weg und macht wieder Normenkartell.
Die Hauptuntersuchung hat den Zweck die Verkehrstauglichkeit eines Fahrzeugs festzustellen.
Die Polizei hat die Aufgabe der Verkehrsüberwachung und des Bürgerschutzes.
Gerade auf dieser Plattform wird immer und immer wieder auf die körperverletzungsnahe Art des Lärms hingewiesen.
Demzufolge würde ich die Aufgabe sehr wohl bei der Polizei sehen.
Die Maßnahmen tuen nicht weh.
Zumindest nicht da wo es weh tun muss.
Die meisten Motorradfahrer schütteln den Kopf über die Unfähigkeit der Politiker.
Die Radaumacher kümmert es eh nicht. Für sie ändert sich nichts.
Und die redlichen Motorradfahrer mit legalen Maschinen und angepasster Fahrweise trifft es.
Ist dies die Gruppe „bei der es weh tun muss“?
Aber gut, spielen wir das Gedankenspiel aus.
Es wird ein Fahrverbot für 95db+ Motorräder ausgesprochen, ansonsten bleibt alles wie es ist.
Wie soll dieses durchgesetzt werden ohne Kontrollen?
Die Radaufahrer scheren sich nicht um das Verbot wenn es nicht kontrolliert wird.
Und damit landen wir in genau der gleichen Situation in der wir uns jetzt befinden.
Fahrer mit asozialer Fahrweise und/oder manipulierten Abgasanlagen stiften weiterhin Unfrieden.
Ich bin ein Freund davon erst bestehende Möglichkeiten anzuwenden, anstatt immer weitere Möglichkeiten zu schaffen und diese nicht zu nutzen.
Wenn ich abnehmen möchte und eine ungenutzte Mitgliedschaft in einem Fitnessstudio habe, bringt es nichts eine zweite Mitgliedschaft bei einer anderen Kette anzumelden. Es wird mich dem Ziel nicht näher bringen.
Dem Blutdruck und den Trommelfellen ist es egal, mit welchem technischen Hintergrund die Welt mit Lärm verseucht wird. Mutwilliges Erzeugen von Krach ist einfach asozial, das Wegducken seitens des Gesetzgebers ebenfalls, die Produktion des Equipments erst recht.
Wohnen Sie in Österreich? Wenn nein, zwingt Sie ja niemand dazu, sich mit einer Regelung auseinanderzusetzen welche Sie gar nicht betrifft. Wenn ja, wird es den Blutdruck und die Trommelfelle aber sicherlich interessieren, dass die vorliegende Regelung wegen technischer Unzulänglichkeiten den Krach NICHT reduzieren wird.
Um so eine Regelung korrekt und wirksam umsetzen zu können, ist es leider UNERLÄSSLICH, zumindest im Groben zu verstehen, wie die Werte von Stand/Fahr/Maximalgeräusch usw. überhaupt ermittelt werden und was sie besagen. Die meisten Motorradfahrer wissen das, auch wenn sie hier dafür gescholten werden. Einfach irgendeinen Wert, und zufällig auch noch den, der am wenigsten Aussagekraft für den Fahrbetrieb besitzt, herauszugreifen und ihn ohne Weiteres als Grundlage für Sperrungen zu nehmen ist eben nicht zielführend und führt den Vorstoß ad absurdum. Hätte man das Ganze nicht auch technisch sauber aufziehen können? Ich verstehe es ja beinahe irgendwie, dass Sie alle dem blöden Ducati-Piloten gerne mal eins auswischen wollen. So gibt es aber einen riesen Wirbel und am Ende ist ausnahmslos jeder sauer, Motorradfahrer und Anwohnende.
Tu ich das? Wusste ich gar nicht.
Was sie in meinen Kommentar hinein phanta…äh – hineininterpretieren, ist schon recht kreativ.
Das sehe ich genauso!
Der Mensch lernt einfach nicht dazu
und die Politiker schon gar nicht.
Warum packt man nicht die Ursache bei der Wurzel, und erlässt einen Produktions DB Wert für die Hersteller
Und alles regelt sich von selbst. Ohne diese absurden Generalverdacht könnte man unbeschwert seinem Hobby nachgehen ohne jemanden zu stören.
Wer dann zu laut ist kommt von der Straße Punkt. Wie kann ich als Politiker einen Pseudo Wert festlegen wenn es amtlich Zugelassene Kraftfahrzeuge gibt die diesen Wert überschreiten. So ein Schwachsinn!
Rainer Rau: Kurz und knapp auf den Punkt gebracht! Volle Zustimmung!
@Hannoveraner
„Und die redlichen Motorradfahrer mit legalen Maschinen und angepasster Fahrweise trifft es. Ist dies die Gruppe „bei der es weh tun muss“?
Ich kann sowohl ihre Argumentation wie auch die Streitbarkeit der 95db durchaus nachvollziehen, dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Bogen einfach überspannt wurde.
Wenn sie schreiben, dass es auch die „legalen Maschinen“ trifft: auch die 95dB Pötte sind durchaus legal (ich gehe jetzt bewusst nicht auf Standgeräusche, db(A) Messungen und andere technische Feinheiten ein.)
Für mich ist der springende Punkt dieser Aktion die Aussage: Der Rubikon ist überschritten!
Damit wird vor allem den Herstellern ein Signal gegeben, dass die Stunde des „Sounddesigns“ geschlagen hat und der Zeitpunkt gekommen ist nicht mehr in Kategorien von Lärmoptimierung sorry „Sound“ zu denken, sondern die Aufmerksamkeit in Richtung Lärmreduzierung zu lenken, schlicht weil sonst die Zulassung nicht erfolgt oder gar entzogen wird.
Dies ist übrigens der zweite Punkt der mir in diesem Zusammanhang lieb und wichtig ist: Die Lärmtrolle die sich hier gerne zu Wort melden, ziehen sich nur zu gerne hinter den Bestandsschutz zurück um uns „Ätschebätsche ihr könnt uns gar nix“ um die Ohren zu hauen.
Die östereichsche Regelung macht aber klar: „Seit euch da mal nicht so sicher“, auch wenn ich durchaus sehe, dass dies rechtlich problematisch ist.
Eins ist aber unbestreitbar: Dass mit dieser neuen Regelung ein deutliches Signal gesetzt wird.
Klar wird auch dies die Lage nicht befrieden, weil auch die meisten der Maschienen die Sie als ‚legal‘ bezeichnen nach wie vor nervtötend sind, vor allem wenn Sie -wie bei Motorradfahrern beliebt und bei Anwohnern verhasst-„aufgedreht“ werden. Ich denke, dass sich die meisten Motorradfahrern -inklusive ein Großteil derjenigen die sich selbst als ‚vernünftig‘ bezeichnen- nicht bweußt ist wie sehr sie damit die Nerven der Anwohner zersägen.
Letztlich, hilft nur eins: Die Maschienen dürfen konstruktionsbedingt nicht mehr laut sein und 80db(C) (und nicht db(A) !) über alle Betriebszustände sind da genau richtig. Die lauten Kisten dürfen durchaus weiterfahren aber eben nie 80 db(C) überschreiten, sonst kriegt sie die ‚Meduse‘.(https://www.bruitparif.fr/la-meduse/ )
Problem gelöst, Streit beigelegt.
Schönen guten Morgen Hermann,
ein schöner Beitrag!
Dass die 95 db Maschinen laut sein können, und „legal“ in der Lage sind aktiv zu stören will ich nicht bestreiten.
Mir fehlt es beim Tiroler System nur an der Vergleichbarkeit und der Abstellung der Verantwortung auf das Subjekt.
Als Signal an die Hersteller taugt das Verbot hoffentlich.
Hoffen wir dass die Ohren der „Sounddesigner“ noch nicht zu taub sind um es zu verstehen.
Die Lärmblitzer würde ich vollumfänglich unterstützen.
Systeme bzw. Kontrollen die ihren Fokus auf Manipulationen und asoziale Fahrweise setzen sind Maßnahmen die Erfolg haben können und die richtigen Treffen.
Bezüglich der Vergleichbarkeit der Messungen kann ich keine Aussage treffen (bei mir hats nur zu Kenntnissen über die Lärmentwicklung von Motorräder im Standgeräusch gereicht.)
Wenn hier ein vergleichbares Messverfahren möglich ist, würde ich sogar eine Leiter vorbeibringen um die Dinger anzubringen.
Ich wünsche ihnen noch schöne Pfingsten!
Freundliche Grüße,
Hannoveraner
Das sollten sie hier im Schwarzwald auch machen, aber die Bürger sind ja in Deutschland nur zum Zahlen der Alimente unserer Politiker gut. Man sollte alle pro Motorradfahrer für drei Wochenende in den Schwarzwals ohne Ausweichmöglichkeit einsperren bei der Geräuschkulisse, die wir hier seit Freitag haben. Vielleicht werden die Herrschafften dann mal wach, dass es sich nicht um einen Soundcheck handelt sonder um gesundheitliche Lärmbelästigung.
Apropos Schwarzwald: Habe – da mir die Erholung durch asoziale & ADHS Auffällige versagt war – gestern Pfingstsonntag) mal über 45 Minuten gezählt:
– 86 Fahrzeuge
– 64 Motorräder (davon 56 mit störender Lärmkulisse)
– 3 Quads (alle 3 mit störender Lärmkulisse)
– 17 PKW (davon 13 mit störender Lärmkulisse)
– 2 Traktoren (ohne störende Lärmkulisse!)
Und heute ist es gefühlt genauso 🙁
Stimme Monika Maier zu – ich würde gerne mal die Verantwortlichen 3 m neben der Straße mal einen Tag an den Baum binden …
War der kleine Pisser auch dabei? Der kann an mehreren Orten gleichzeitig sein, er ist gerade auch hier vorbeigeassit.
Wer sich selbst so nennt, hat nichts mehr aufzugeben.
zitiert
„Grundsätzlich können Motorräder leise und rücksichtsvoll bewegt werden. Sogenannte schwarze Schafe stechen jedoch mit rücksichtslosem Verhalten wie rasantem Beschleunigen und Fahren mit hoher Drehzahl hervor, was zu hohen Lärmbelastungen der Anwohnerinnen und Anwohner führt. Sie schädigen den Ruf aller Verkehrsteilnehmer auf motorisierten Zweirädern.“
Quelle: https://vm.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/initiative-motorradlaerm-schon-81-staedte-gemeinden-und-landkreise-fordern-weniger-motorradlaerm/
Von diesen Schwarzen Schafen sollte man ein Psychogramm erstellen, da wird sicher drinstehen:
Ignorant, dumm, evtl. schwerhörig, asozial, nicht-hirngesteurt, uvm.
Dass so eine Gruppe allen schadet ist bedauerlich.
Mein neues Hobby:
So lange mit meiner vollkommen legalen, aber im Fahrbetrieb extrem lauten Maschine hochtourig durch Wohngebiete fahren, bis auch der letzte verstanden hat dass das hier Geschriebene zu einem großen Teil völliger Schwachsinn ist. Dann gibt es ab sofort Null Rücksicht mehr, so wie es hier ja unterstellt wird. Bin ja auch ein Poser, weil ich es gewagt habe eine komplett legale Maschine zu kaufen.
Herzlichen Glückwunsch, MIR wird das Spass machen.
Von Leuten wir Dir war noch nie Rücksicht zu erwarten, kleiner Pisser.
Jetzt wird der Name hier geändert und man muss sich beleidigen lassen, weil man sich nun so verhält wie einem vorgeworfen wird?
Top.
Wer sich hier mit „Rentner Stinken“ anmeldet, muss mit allem rechnen 😉
Über meine private Email-Adresse können Sie ja denken was Sie wollen, diese aber auch nur in Teilen zu veröffentlichen ist sicherlich ein gefundenes Fressen für den nächstbesten Abmahn-Anwalt der sich mit der DSGVO und Datenschutz auskennt. Aber hey, Sie haben ja teilweise Recht. Wie man in den Wald hineinruft,so schallt es auch wieder heraus.
Worauf ich mit meinem bewusst überspitzten und provokanten Beitrag hinaus wollte:
Wenn Sie wie im Beitrag „Österreich macht ernst mit Fahrverboten: Das Standgeräusch entscheidet“ formulieren, nämlich sehr subjektiv und alle Motorradfahrer über einen Kamm scherend, verlieren Sie zeitnah auch die letzten Sympathisanten (unter den Motorradfahrern) Ihrer Idee. Sie haben nämlich auch hier zu einem großen Teil Recht und die Mehrheit der Motorradfahrer wird dies ähnlich sehen: Es gibt eine Minderheit die es – das muss nicht diskutiert werden – mehr als nur übertreibt UND jeder Mensch muss zu einem gewissen Grad vor Lärm geschützt werden.
Die Durchführung bzw. Formulierung Ihrerseits sind aber nicht nur Provokation pur, falsch, einseitig und ziemlich dilettantisch sondern teilweise leider saudämlich. Und das bringt Sie halt perspektivisch nicht weiter.
Mein aktuelles Motorrad, Standgeräusch um die 100db, ist vollkommen legal erworben und zugelassen worden. Es wurde von mir am Motorrad nichts geändert. Woher nehmen Sie sich die Frechheit mich und andere öffentlich als Raser, Poser und Krawallbruder darzustellen?
Die letzten 10-15 Jahre bin ich in und um Ortschaften herum immer extrem rücksichtsvoll gefahren, aus Eigenschutz sogar zumeist 5 km/h zu langsam. Wenn ich all diese Dinge hier aber lese … muss ich mir das zukünftig einfach dreimal überlegen, wenn ich eh der Feind bin.
Sie lassen aber kein Klischee aus: Kleiner Pisser (Ihr Nick) mit 100 dB Standgeräusch, der innerorts (natürlich aus Selbstschutz gegen stinkende Rentner) 45 fährt. Na, dann Sie sind ja wie erwartet Feind/Zielgruppe und Teil dieser „Minderheit“, die es „mehr als nur übertreibt“.
Ich frage mich immer (natürlich auf mich bezogen), ob ich mein Selbstwertdefizit nicht erst mit Ritalin in den Griff bekommen würde wollen, bevor ich andere damit belästige. Gute Fahrt, Glück und ein langes Leben wünsche ich Ihnen!
Ein Hinweis an die Abmahnanwälte und Datenschutzbeauftragten aller Länder:
„Kleiner Pisser“ hat die private und ladungsfähige Emailadresse „noreply@n0reply.de“
Sie müssen Ihre Charakterlosigkeit gar nicht in geschriebener Form verbreiten. Wer Sie auf der Straße erlebt, weiß Bescheid.
Habt ihr von dem Bekloppten in Thüringen mit der fahrenden Couch gelesen? Da war bestimmt auch ein Töpfchen für den kleinen Mitfahrer integriert.
Wenn das kein deutliches Zeichen für den Geisteszustand vieler unserer Lieblinge ist, dann weiß ich auch nicht…
Die haben jedenfalls nicht mit einer Kontrolle gerechnet, das Übliche in unserem Wohlfühlstaat für Raser, Lärmer und sonstige asoziale Querschläger.
Vielleicht hilft ja mal ein Blick in folgenden Artikel.
https://www.tcs.ch/de/testberichte-ratgeber/tests/geraeuschmessung-moto.php
Ist sehr aufschlussreich. Die Menschen in Tirol könnten ja eindeutig sagen, welche Geräusche sie stören nämlich das Aufheulen beim Beschleunigen, also wäre es ein leichtes diese Kisten zu identifizieren.
Ich weiß ja nicht wer die Studie gelesen hat, aber die Mehrheit hat sich gegen ein ein Fahrverbot an Wochenenden ausgesprochen. Das Ganze wurde einfach verhunzt weil Personen ohne Sachverstand schnell mal was gemacht haben. Standgeräusch ist ein akademischer Wert, das Fahrgeräusch ist entscheidend und wird durch aktuell das Prüfverfahren UNECE-R 41.04 geregelt.
Hier mal ein Auszug:
Was ist neu in der UNECE-R 41.04?
Ab dem 1. Januar 2016 müssen neue Motorräder für die Erlangung der EU-Typgenehmigung folgende Anforderungen erfüllen:
1. zusätzliche Geräuschanforderungen im Bereich von 20 bis 80 km/h (ASEP),
2. Grenzwerterfüllung in allen evtl. Betriebsarten/Klappenstellungen,
3. Verbot von Testzykluserkennungen durch die Motorsteuerung
4. manipulationserschwerende Maßnahmen inklusive dem Verbot entfernbarer
Schalldämpfereinsätze (sog. „dB-Eater“ / „dB-Killer“),
5. Kennzeichnung von Geräuschwerten am Motorrad zur Überprüfung von
Geräuschemissionen im Verkehr
Das ist aber noch nicht alles. Die UNECE-R 41.04 beinhaltet zudem das Inkrafttreten der Abgasnorm Euro 4, was eine zusätzliche Einschränkung des maximalen Geräuschpegels von bisher 80 auf zunächst 78 und ab 2017 auf 77 dB(A) beinhaltet. Auch für die weitere Zukunft ist mit der Emissionsstufe 5 durch dieselbe EU-Verordnung schon vorgesorgt.
Also gelten seit 2017 77db als Fahrgeräusch.
Natürlich kann ich lauter sein aber das liegt dann an meiner Fahrweise und nicht am Motorrad. Wenn ich mit meinem PKW im ersten Gang durch den Ort fahre und voll ausdrehe bin ich auch lauter. Die Fahrweise kann einen Unterschied von bis zu 20db ausmachen.
Deshalb ist das in Tirol für mich Aktionismus ohne Sachverstand.
Hauptsache es tut mal einer etwas. Und je mehr es weh tut, desto mehr Geheule bei den Fahrern, desto besser.
Hauptsache irgedwas tun ist Quatsch, wenn dann richtig und fundiert, alles andere ist blinder Aktionismus und total deplatziert,sorry.
Mit dieser Begründung wurde jetzt 20 Jahre lang nichts getan. Es hieß immer: man kann nichts tun. Jetzt tut sich was. Endlich. Punkt.
Super. Es ist interessant zu sehen, wie schnell Menschen selbst den gröbsten Unsinn bis hin zur selektiven Entziehung von bereits gewährten Grundrechten damit verteidigen, dass das alles in ihrem eigenen Interesse geschieht.
Gibt es ein Grundrecht auf Belästigung? Niemand hätte etwas dagegen, wenn sie ihrem Hobby mit angemessener Lautstärke nachgehen würden.
Mir ist es lieber die Fahrer heulen als die Motoren.
„Hauptsache es tut mal einer etwas.“
Mit der gleichen Begründung sind die USA damals in den nahen Osten einmarschiert, die Orange ins Weiße Haus gewählt worden und 1961 ein bekanntes deutsches Bauwerk erichtet worden.
„Irgendetwas“ tun ist nichts gutes.
Die Exekution aller Motorradfahrer würden das Problem auch lösen. Aber über dieses Stadium der deutschen Geschichte sind wir Gott sei dank hinaus.
Auch „je mehr etwas wehtut, desto besser“.
Nein. Genau das soll eben nicht sein.
Die europäischen Rechtsordnungen beziehen sich auf die Grundgedanken der Aufklärung.
Gesetze und Verbote müssen zur Problemlösung geeignet sein und sollen nur soweit in die Freiheiten des Einzelnen eingreifen wie sie es unbedingt müssen um einen legitimen Zweck zu erreichen.
Das die Veringerung der Lärmbelästigung ein legitimer Zweck ist steht außer Frage.
Die Geeignetheit des diskutierten Mittels ist jedoch höchst fragwürdig und ob es Verhältnismäßig ist die motorradfahrenden Anwohner vor Ort (mit einem 95db Motorrad) faktisch für die Hälfte des Jahres zu enteignen ebenso.
Sehen Sie doch die Tiroler Antwort auf die Krachmaschinen einfach als Notwehr. Aus Notwehr darf man allerhand.
Den Grundgedanken der Aufklärung wünschte ich mir in dem Kopf von manchen Motorradfahrern. Aber das ist wie immer in dieser Diskussion: die einen haben alle Rechte und den anderen bleibt der Schaden. Und solche Diskussionen.
Aus Notwehr darf man allerhand, aber auch nicht alles.
Gut, spielen wir das Spiel.
Nehmen wir das Verbot als potenzielle Notwehr.
Notwehr ist die gerechtfertigte Abwehr eines gegenwärtigen, rechtswidrigen Angriffes.
Wir stoßen direkt auf mehrere Probleme:
a) gegenwärtiger bzw. drohender Angriff:
Die Notwehr ist als Abwehrmittel gegen GEGENWÄRTIGE rechtswidrige Angriffe gedacht.
Ein Angriff ist gegenwärtig, wenn er unmittelbar bevorsteht, gerade stattfindet oder noch fortdauert.
Wenn ein Angriff nicht sicher ist bzw. nicht einmal sicher abzusehen ist, ist eine „Gegen“handlung nicht gerechtfertigt.
Es ist nicht möglich, eine Prognose zu stellen wie viele oder ob überhaupt „Lautstärkeverbrecher“ aufkreuzen. Demzufolge kann erst von einem Angriff ausgegangen werden, wenn tatsächlich einer der Lärmidioten durch Fahrweise oder Manipulation die Ruhe stört.
Verbote sind zum Schutz von Rechtsgütern gedacht, Maßnahmen der Exekutive (in den meisten Fällen Polizei und das Ordnungsamt) und die Notwehrregelungen ihrer Verteidigung.
Würde die Notwehr zu weit ausufern,wäre es grundsätzlich möglich jeden Menschen präventiv einzusperren, denn er oder sie könnte ja jederzeit zum Verbrecher werden.
b) rechtswidriger Angriff
Die Notwehr ist als Abwehrmittel gegen gegenwärtige RECHTSWIDRIGE Angriffe gedacht.
Rechtswidrig ist der Angriff, wenn der Angreifer seinerseits nicht gerechtfertigt ist bzw. das Opfer nicht zur Duldung verpflichtet ist.
Jeder Mensch in Deutschland ist (bis zu einem gewissen Grad) zur Duldung von üblichem Verkehrsemissionen verpflichtet.
Sofern ein Motorradfahrer also mit angepasster Fahrweise UND legalem Motorrad unterwegs ist, sind seine Emissionen als üblicher Verkährslärm zu dulden. Für Ausnahmeidioten („Lärmer“) die nicht angepasst fahren und/oder illegale Lärmmanipulation betreiben fallen nicht darunter.
Festzuhalten bleibt: Eine „Notwehr“ durch Verbot fällt gegenüber den gesetzestreuen Bürgern flach.
Ein Verbot gegen lärmende Fahrer liegt bereits im §30 StVO begründet.
c) Richtung der Notwehrhandlung
Um gerechtfertigt zu sein muss sich die Abwehrhandlung gegen den Angreifer und dessen Rechtsgüter richten. In die Rechte unbeteiligter Dritter darf nicht eingegriffen werden.
Fahrer mit legalem Motorrad und angepasster Fahrweise stellen keine Angreifer dar bzw. sind ihre „Angriffe“ als normaler Verkährslärm zu dulden. Sie sind in diesem Fall also unbeteiligte Dritte.
Eine „Abwehrhandlung“ gegen jene ist also nicht gerechtfertigt.
d) Schlusswort:
Es kann nicht von einer Notwehr durch Verbot ausgegangen werden.
Es ist nicht im Sinne des europäischen Rechtsgedankens, das unbeteiligte Opfer ungerechtfertiger Staatsmaßnahmen werden.
Und solche Leute heißen uns Spaßbremse und und schreiben schwermütige Gesetzestexte ab.
Mal ganz spassfrei: ES WAR NUR EIN VERGLEICH, KEINE ANKÜNDIGUNG VON SCHUSSWAFFENGEBRAUCH.
Sehr geehrter Herr Redakteur,
wie sie vielleicht mittlerweile mitbekommen haben, bin ich ein Freund von präziser Ausdrucksweise und von Lösungen die im Einklang mit Gesetzen stehen.
Wenn die zuständigen Politiker und Fachverbände es ebenfalls so halten würden, müssten wir nicht über Lärmprobleme diskutieren.
Mit einer sachlich orientierten, von Fachkenntnis geprägten Politik könnte man auch wirkungsvolle Lösungen erarbeiten.
Wenn es aber zu politschen Kurzschlussentscheidungen, technisch unsauberen Verboten und emotional geprägten Forderungen kommt, hat man nur geringe Chancen Maßnahmen zu erlassen die vor Gericht standhalten.
Und falls man etwas aus der Diskussion zum obigen Beitrag ziehen kann, ist das bis auf die Ausnahme des „Kleinen *****“ (und dieser hat sich mittlerweile auch gefangen) die höfliche und fachnahe Diskussionskultur wohl bei den Motorradfahrern stärker ausgeprägt ist.
Freundliche Grüße,
Hannoveraner
Sie haben recht, trotzdem wirds immer lauter und kriminell schneller.
Das Einsichtsvermögen der mündigen Bürger konnte unter anderem wieder in Berlin beim Feiern auf dem Wasser bestaunt werden. Schlauchboote sind zwar nicht so laut, aber alle derartige Ignoranten können nur mit Zwang zu sozialem Verhalten bewegt werden.
Wenn Sie Lärmerzeugung als Eigentum ansehen, dann wäre Enteignung höchst überfällig. Sonderbarerweise gibt es aber immer noch einige wenige, die weder durch Lärmen oder Rasen auffallen. Um die tuts mir Leid, da sie auch auf den asozialen Anteil ihrer Hobbybetreiber keinen Einfluss haben.
Überhaupt: Hobby – Letzte Woche hat mir einer ganz stolz erzählt, er ist am Sonntag 340 km gefahren – in einer Gruppe. Ein bemerkenswertes Hobby.
„Hobby – Letzte Woche hat mir einer ganz stolz erzählt, er ist am Sonntag 340 km gefahren – in einer Gruppe. Ein bemerkenswertes Hobby.“
Und wo ist da das Problem – vorausgesetzt er ist vorschriftsgemäß gefahren und sein Motorrad ist nicht als „zu laut“ einzustufen?
Es sind nicht nur Ihre Hobbies vertretbar. Das ist wieder einer der Kommentare, die nichts zum Thema beitragen aber viel zur persönlichen Haltung aussagen.
Und falls Sie jetzt mit Abgasen kommen wollen: Ja, sicher verursacht das Abgase. Wie nahezu alles andere auch.
Bei aktuell durchnittlich 2300km pro Jahr bin ich mir sicher, dass das kein relevanter ökologischer Fußabdruck ist.
Zahlen:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/251742/umfrage/durchschnittliche-fahrleistung-von-kraftraedern-in-deutschland/
Herr Rau hat bestimmt vergessen zu erwähnen, dass er mit seiner hobbyistisch betriebenen veganen Kaninchenzucht in Bodenhaltung niemanden auf die Nerven geht, keinen belästigt, nicht willenlos Sprit verbläst, Fleisch von hoher Qualität ohne CO2 erzeugt und obendrein auch nicht ständig behauptet, Individualist zu sein. Das war jetzt nur ein frei erfundenes Beispiel für ein Hobby, das niemanden zuleide geht – ausser vielleicht den Karnickeln. Auch Turner, Radfahrer, Schachspieler, Laienschauspieler, Kleingärtner, Sportschützen (LuPi), Bastler, Schwimmer, Wanderer, Vogelkundler etc.etc.… haben solche abgasfreien Hobbys. Fünf Alpenpässe an einem Tag hingegen sind anders – auch von der Bewegungsbilanz und den sozialen Kosten der statistisch zu erwartenden Unfälle. Vielleicht hat er das gemeint, der Herr Rau.
Gibt es ausser Motorsport auf öffentlichen Straßen wirklch noch andere Hobbys?
@Der Redakteur
Irre ich mich oder wurde mein Kommentar nicht freigegeben?
Falls ja, würde ich gern wissen warum.
Sorry, der Redakteur hat heute frei.
Ich habe den Kommentar in den digitalen braunen Mülleimer getan, weil er Mist war.
Schreien Sie nicht gleich Zensur. Wenn Sie Mist vermeiden, dürfen Sie weiter mitspielen.
„Sonderbarerweise gibt es aber immer noch einige wenige, die weder durch Lärmen oder Rasen auffallen. Um die tuts mir Leid, da sie auch auf den asozialen Anteil ihrer Hobbybetreiber keinen Einfluss haben.“
Und mit der Art und Weise wie hier zu einem großen Teil argumentiert wird – alleine mit der getroffenen Wortwahl – werden Sie auch diese deutliche Mehrheit der Motorradfahrer gegen sich aufbringen.
Werfen Sie mal einen Blick in aktive Motorradforen. Dort wird das Thema nicht nur „seit Tirol“ diskutiert. Poser und Raser sind von einer deutlichen Mehrheit nicht gewollt oder geduldet.
Was andere Ihnen hier versuchen zu vermitteln:
Dann sind in Tirol nun halt einige wenige Maschinen mit lautem Standgeräusch verboten, die Lärmbelästigung wird aber nicht abnehmen. Das ist kein Sieg. Nicht mal ein Fortschritt. Und das IST bedauerlich. Weder Ihnen noch der großen Mehrheit der Motorradfahrer wurde geholfen. Es wird einfach nur auf beiden Seiten schärfer geschossen.
Toleranz und Rücksicht sind keine Einbahnstraße.
Ich, und ich glaube auch die große Mehrheit der Motorradfahrer, kann absolut verstehen wie sehr Lärm stört, nervt, krank macht und wie sehr etwas unternommen werden muss. So wie hier in den Kommentaren kommen Sie, kommen wir, aber nicht weiter.
Und bevor Sie sich nun wieder alle angegriffen fühlen und nur unsachlich reagieren, möchte ich wiederholt und nochmals betonen: Ich bin Ihrer Meinung. Es muss etwas getan werden. Aber bitte mit Effekt. Nicht polemisch mit einer Wirkung die in vier Wochen wieder verpufft ist.
Hab mich auch schon gefragt, was mit Anwohnern passiert, die ein betroffenes Krad besitzen. Hab ich leider nix zu gefunden. Falls die ausgenommen sind: Gut. Falls nicht: Das wäre in der Tat eine Art Zwangsenteignung, gegen die es Klagen nur so prasseln würde. Falls sich gar keine Gedanken gemacht wurden: Passt zum allgemeinen Bild dieser „Vorschrift“.
Ich finde es bemerkenswert, welche Gedanken Sie sich um die Rechte der Belästiger machen. Haben Sie sich schon einmal Gedanken um die gemacht, die ein Haus an so einer Strecke haben? Die kommen genau dann von der Arbeit, wenn die Idioten auf die Strecke gehen und sich im Falle eines Crashs auf Allgemeinkosten mit dem Hubschrauber in die Klinik fliegen lassen. Wo bleibt da ihr Gerechtigkeitsgefühl? Die Grundrechte haben Sie hier doch nur für sich persönlich gepachtet.
Reto, jetzt kommt gleich: Sich günstig ein Haus an solchen lärmverseuchten Strecken kaufen und sich dann über den Lärm beschweren. Habe ich hundertmal erlebt.
Nein, das kommt nicht. Die Grundrechte hat niemand gepachtet, die gelten für Alle gleich. Aber auch für Niemanden gleicher. Eines zu bewahren indem man ein Anderes nimmt ist Willkür und gefährlich.
Wenn es sich um öffentliche von der Allgemeinheit finanzierte Strassen handelt, hat jeder das Recht sie mit einem gesetzkonformen Fahrzeug zu benutzen. Das ist ein Grundrecht und unabhängig von der Anzahl der Räder. Das ist unser Recht und das werden wir auch kriegen. Eigentlich bin ich froh über diese Kampagne, da sie zeigen wird, dass selektive Fahrverbote unzulässig sind.
Ist es auch Ihr Grundrecht, andere Menschen zu belästigen, ihre Lebensqualität und Wohnqualität zu beeinträchtigen – bis hin zur Gesundheit?
Die Österreicher verwehren den ganz lauten die Zufahrt, weil von denen ein Grossteil der Belästigung ausgeht. Abwägung von „Grundrechten“.
Das Grundrecht ist die Nutzung der Straße. Wenn bei der gesetzeskonformen Nutzung mit legalen Fahrzeugen eine übermäßige Belästigung auftritt, muss der Gesetzgeber die Vorschriften für den Fahrzeughersteller anpassen und eventuell die Entwicklung und den Einsatz von Zubehör, welches die Lautstärke erhöht, verbieten.
Österreich geht hier den bequemen Weg des minimalsten Widerstands – wie so oft wird der Nutzer, der sich als Privatperson beinahe nicht wehren kann „bestraft“, weil er ein völlig legal gekauftes, unmodifiziertes Motorrad plötzlich nicht mehr überall bewegen darf, ähnlich wie es beim Dieselskandal der Fall war. Dort muss der Hersteller dem neuesten Urteil zufolge für die betrieblichen Einschränkungen haften. Österreich hätte hier vielleicht von Deutschland lernen sollen.
„… mit einem gesetzeskonformen Fahrzeug UND gesetzeskonformer Fahrweise…“
Meine Meinung, nach dem wie üblich lärmverpesteten Pfingstwochende aber vertretbar, glaub ich zumindest.
Da gibts noch einiges zu tun.
Da stimme ich ihnen zu. Der österreichische Weg ignoriert aber beides: Es interessiert keinen, ob die Fahrzeuge legal sind, und erst recht nicht, wie der Fahrer fährt. Man kann sich also peinlich genau an die Gesetze halten und wird trotzdem im Zuge des Kollektivs bestraft. Ich hoffe, nicht als Motorradfahrer, sondern als Demokrat, dass diese Regelung schnellstmöglichst kassiert und durch eine ersetzt wird, welche mit Verstand entwickelt wurde.
Ihr Demokratieverständnis empfinde ich als starke egoistisch/hedonistisch geprägt. Ich hoffe dass sich die Österreicher durchsetzen. Wer eine dieser Krachkarren kauft hat es nicht besser verdient und wusste es vorher.
Wie sollte er es bitte vorher wissen? Er hat ein legales Gerät erworben. Ich finde, das Wort „legal“
sollte in einer Nicht-Bananenrepublik zumindest irgendein Gewicht haben. Ihr Demokratieverständnis richtet sich genauso an ihren Interessen aus wie meines an meinen…
Die Art wie „legal“ in diesem Land in Bezug auf Dieselabgase oder Lärm definiert wird, verdient eindeutig das Label Bananenrepublik. Über den Herrn Gerhart von Porsche, der die Lärmvorlagen für die Politik schreibt, bin ich persönlich immer noch nicht drüber weg.
Ja, der Gerhard Porsche ist in Bezug auf „legal“ wirklich ein schönes Beispiel für mafiöse Strukturen in diesem Land.
Ihre Meinung bezüglich der LegalitätsWÜRDIGKEIT gewisser Fahrzeuge ist mir bekannt und Sie mögen in Manchem sogar Recht haben. Die LEGALITÄT dieser Fahrzeuge ist aber, in unverbautem Zustand, unbestreitbar. Die Art, wie „legal“ definiert wird, spielt für den Käufer der ein Fahrzeug erwirbt keine Rolle, und er hat ja auch gar keinen Einfluss darauf. Ich könnte sagen, jeder Dieselkäufer wäre „selbst Schuld“, dass er in diversen Städten nicht mehr fahren darf, denn dass Diesel-Kfz mehr Feinstaub produzieren als Benziner war schließlich schon lange vor dem Abgasskandal bekannt, mit Fahrverboten hätte der Käufer also rechnen können. Ich weiß ja nicht, wie Sie denken dass ein Motorradkauf abläuft, aber Sie können sicher sein, dass kein Käufer mit einem dB-Messgerät umherrennt und nachprüft, ob der Hersteller und vor Allem der Staat bei der Erteilung der Betriebserlaubnis nicht einen Fehler gemacht haben. Er lässt die Kiste an, freut sich höchstens noch über den Sound und ist sich selbstverständlich sicher, dass dieser sich auch im Rahmen des Gesetztes bewegt, die Kiste ist schließlich fabrikneu und zugelassen.
Zusätzlich kommt noch hinzu, dass der Staat zuerst gar keinen Grenzwert im Bezug auf das Standgeräusch definiert und diesen Wert lediglich zur Manipulationserkennung benutzt, dann aber auf Druck einer Lobby (ja, so werden ALLE Interessensverbände genannt, welche die Politik beeinflussen möchten) plötzlich diesem nichtssagenden Wert das Vermögen zuspricht, die „Guten“ von den „Bösen“ unterscheiden zu können, und auf dieser Grundlage das Recht auf Teilnahme am Straßenverkehr selektiv entziehen. Der Staat schlampt also zuerst dabei, der Zulassung extrem lauter Motorräder einen Riegel vorzuschieben, dann bestraft er die, welche diese von ihm selbst zugelassenen Motorräder kaufen (Schneeballsystem?). Das Ganze liest sich wie ein schlechter Scherz, und ich hoffe inständig, dass Gerichte diesen Unsinn stoppen werden.
Das Standgeräusch ist eine Bezugsgröße und für den Fahrzeugtyp durchaus aussagefähig.
Oh Mann. Haben Sie die ganzen anderen Kommentare hier überhaupt gelesen? Was ist denn bitte eine Bezugsgröße, wenn nicht eine Größe, die man *im Bezug* sehen muss, oder die *als Bezug* für eine andere Größe dient, für sich allein genommen aber keine Aussagekraft hat? Das wurde schon durchgekaut, lesen Sie einfach mal bitte den Rest des Kommentarbereiches.
Mein S&W 38.spec. ist auch legal, ich weiß jetzt nicht, wieviel dB der so von sich gibt – es hat sich jedenfalls noch niemand darüber beschwert, weil ich die legalen Nutzungsbedingungen einhalte.
Gehen da auch .357 Mag rein, das wären dann so rund 140 dB(C).
Super. Bei mir hat sich auch noch keiner über mein Motorrad beschwert, weil auch ich die legalen Nutzungsbedingungen einhalte. Ich schätze, ihr Schießeisen dürfte mein Moped aber übertreffen.
Gehörschutz und Schießbahn sind Voraussetzung für die Nutzung.
Eben. Die Voraussetzung für die Nutzung meines Motorrads sind mein Führerschein, Fahrzeugbrief und Zulassung. Alles vorhanden.
„Benutzen“ trifft, was viele Motorradraser derzeit tun. „Nutzen“ wäre mir lieber.
Wenn schon, dann „missbrauchen“!
Lieber Herr Schmid,
Sie sagen: „hat jeder das Recht sie mit einem gesetzkonformen Fahrzeug zu benutzen. Das ist ein Grundrecht und unabhängig von der Anzahl der Räder. Das ist unser Recht und das werden wir auch kriegen.“
Es gibt aber kein Recht auf LÄRM !!
Nur so nebenbei 😉
Grüße
Es gibt keinen denkbaren Grund, dass Selbstdarsteller Hain Blöd mit einem dieser Blech-Eimer mit Micky-Maus-Motor die Bevölkerung terrorisieren darf. Hier handelt es sich um ein Allmende-Problem. Vorteil des Einzelnen zum Nachteil der Gesellschaft. Es ist technisch (Lärm-gedeckelte Auspuffanlage, gedeckeltes Beschleunigungsverhalten, gedeckelte Endgeschwindigkeit) und organisatorisch (Lokale Geschwindigkeitsbegrenzung für Motorräder, Lärm-Blitzer, sofortige Stilllegung, Punkte-Strafen) möglich, die Belästigung auf ein Minimum zu beschränken. Die Lautheit hat sich von vornherein am technisch machbaren Minimum zu orientieren. Im Gegenzug kann dann auf lokale Fahrverbote verzichtet werden.
Aber die Grundrechte!!! Ist doch alles legal! Das haben doch BMW, Ducati und der Herr Gerhard von Porsche so beschlossen. Die vielen Arbeitsplätze, der ganze schöne Konsum! Denen kauft doch keiner ein leises Motorrad ab!
Hallo zusammen. Ich beschäftige mich seit einigen Tagen mit der Lärmproblematik von Motorrädern. Ich wohne in einem kleinen Dorf im Sauerland, und bin regelrecht erschrocken, wie viele teils deutlich zu laute Motorräder seit Beginn des schönen Wetters an Wochenenden und Feiertagen hier durchfahren. Das ist mir in den vergangenen Jahren gar nicht so aufgefallen.
Anscheinend wird die Strecke zunehmend als Abkürzung genutzt, denn es gibt hier auch genug andere und besser ausgebaute Straßen, um von A nach B zu fahren.
Besonders die enge Bebauung und der dadurch entstehende Schall macht das ganze geradezu unerträglich.
Jetzt zu meinem Vorschlag:
Warum auf die Bundespolitik warten, nutzt doch Eure Möglichkeiten. Innerorts ist doch das Parken erlaubt. Schließt euch in WhatsApp-Gruppen zusammen und parkt an Sonn- und Feiertagen am Straßenrand. Vermiest doch den Krawallmachern durch ständiges ausweichen müssen den Fahrspaß. Dadurch wird auch die Geschwindigkeit und die Geräuschkulisse reduziert.
Macht den Abstand gerade so groß, das auch der normale Verkehr noch durchkommt. Dann kann auch die Polizei nichts sagen und die Motorradfahrer sind schwer genervt.
Ich komme deshalb darauf, weil hier in der Nähe vom Sorpessee genau das gemacht wird. Rechts und links am Fahrbahnrand stehen sehr viele Fahrzeuge und es sind kaum Motorräder unterwegs.
Na also…geht doch.
Gruß aus dem sonnigen Sauerland
Pelkum
Doch, es gibt einen Grund. Nämlich den, dass „Hein Blöd“ seinen „Blech-Eimer mit Micky-Maus-Motor“ eventuell legal erworben hat. Man kann bei den Herstellern nicht einfach die „leise“-Variante bestellen, die wird nämlich nicht gebaut. Mein kauft sein Fahrzeug mit dem Wissen, ein legales Gefährt zu erwerben, welches man, wie jeder andere auch, ungehindert im Bereich der STVO bewegen darf, solange man sich an selbige hält. Zum Glück hat dieses Wissen zumindest in Deutschland im Moment auch noch Bestand.
Harley Davidson und BMW S1000 RR – wer so was für den Einsatz in der Gesellschaft kauft, weiß was er damit anrichtet. In manchen französischen Städten gibt es auch Einfahrt-Verbote für bestimmte Diesel. Die Diesel-Käufer wurden wenigstens betrogen. Ihresgleichen weiß was er kauft. Immerhin wissen Sie ja über die Regularien und Schummeleien der Branche minutiös Bescheid, wie Sie heir ausbreiten.
Wieso sollte es interessieren, was irgendein Provinzkaff in Frankreich beschließt? Ja, Motorradfahrer wissen was sie kaufen: Nämlich ein nach allen geltenden Bestimmungen völlig legales Kraftrad, welches zur uneingeschränkten Nutzung sämtlicher Straßen ebenso berechtigt ist wie der Polo von nebenan.
Bordeaux, Paris…
Provinzkaff?
Aus welcher Metropole kommen Sie?
Ich komm aus Frankfurt 🙂 Gut, wenn die genannten Städte ähnlich vorgehen, ist Provinzkaff die falsche Bezeichnung. Trotzdem bleibt die Frage, warum es von Interesse ist, wie Frankreich seine Dieselfahrer behandelt, das macht es nicht besser. Wer legal unterwegs ist, muss auch überall legal hinfahren dürfen. Wenn es mit diesen legalen Fahrzeugen ein Problem gibt, kann der Staat gerne neue die Legalität betreffende Regelungen erlassen. Was ein demokratischer Staat nicht machen kann, ist, seine eigene Aussage wieder *nach dem Kauf* effektiv widerrufen.
Ein demokratischer Staat kann allerhand tun um die Gesundheit seiner Bürger zu schützen, wie sie im Moment vielleicht erleben.
Wenn er aus Frankfurt kommt, nervt er die Feldberger…
„Ein demokratischer Staat kann allerhand tun um die Gesundheit seiner Bürger zu schützen, wie sie im Moment vielleicht erleben.“
Klar. Der Staat hat dem Coronavirus aber auch nicht erst die Teilnahme am Verkehr mit amtlichem Siegel ausdrücklich erlaubt, und niemand hat für den Erwerb des Virus im Vertrauen darauf ein paar Tausender hingeblättert.
@ Hannoveraner
„…ob es Verhältnismäßig ist die motorradfahrenden Anwohner vor Ort (mit einem 95db Motorrad) faktisch für die Hälfte des Jahres zu enteignen…“
De facto wird dies ja auch mit Maßnahmen wie z.B. die Feinstaubplakette schon anderweitig so praktiziert. Wenn jemand mit seinem Diesel von einem Tag auf den andern nicht mehr nach Hause bzw. in die Arbeit fahren darf kommt dies sogar einer [fast] kompletten Enteignung gleich.
Die Politik muß ein Mittel haben sich veränderten Umständen und Erkenntnissen anzupassen. Das sie damit oft zu spät reagiert [diese Kübel hätten nämlich nie zugelassen werden sollen] steht auf einem anderen Blatt.
Gleichwohl wußten die Käufer solcher Lärmschleudern genau was sie da bestellten.
„Wenn jemand mit seinem Diesel von einem Tag auf den andern nicht mehr nach Hause bzw. in die Arbeit fahren darf kommt dies sogar einer [fast] kompletten Enteignung gleich.“
So etwas passiert aber nicht. Es gibt immer eine Übergangszeit, für ein Jahr kriegt erstmal jeder Anwohner eine Ausnahmegenehmigung.
Außerdem gibt es hier noch den leichten Unterschied, dass man einen Partikelfilter schnell und einfach nachrüsten kann. Wenn dies nicht möglich ist, erhält man in Umweltzonen ebenfalls eine Ausnahmegenehmigung. Auch wird die Umrüstung bei Einführung einer Umweltzone bezuschusst, oder teilweise, bei vorheriger illegaler Manipulation, vollständig vom Hersteller übernommen.
Gehen Sie mal zum Motorradhändler und verlangen Sie einen legalen, geprüften, „leiseren“ Auspuff für ihr Fahrzeug. Die Möglichkeit, das Fahrzeug nach Umrüstung wieder zu bewegen gibt es schlicht nicht.
Hab‘ gerade für meinen ehemaligen 86′ Passat 32B Diesel nachgeschaut den ich vor zwei Jahren verschrottet habe (weil ich in nicht mehr nutzen konnte) da gibt es keinen Nachrüstsatz. Ist im Grunde auch wurscht, war ja nur als Beispiel gedacht.
Dennoch, ich kann es mir nicht verkneifen: wenn wir gerade von Enteignung sprechen, die Hauseigentümer / Bewohner die entlang motorradverseuchten Straßen wohnen werden übrigens dadurch massiv (finanziell) enteignet, von Einbußen in Lebensqualität und Gesundheit ganz zu schweigen. Der Ruf nach mehr Gerechtigkeit diesbezüglich war auf Seiten der Motorradfans in den letzten Jahren doch eher verhalten.
Sehen wir die Dinge doch so wie sie sind: Dass sich hier seit einigen Wochen jede Menge Motorradfahrer zu Wort melden ist doch wohl in erster Linie dem Umstand zu schulden, dass durch politische Maßnahmen (Bundesrat), entsprechende Beschlüsse (Tirol), Verbandsarbeit (Silent Rider) und Pressepräsenz, das Problem ins allgemeine Bewußtsein gerückt wurde. Man könnte auch sagen: Es wirkt.
Vorher waren die Leiden der Betroffenen den meisten Fahrern entweder wurscht oder sie wurden sogar noch mit Hohn und Spott überzogen.
Dass [ausgerechnet] jetzt der Ruf nach „mehr Gerechtigkeit“ einsetzt, erhält dadurch mehr als einen schalen Beigeschmack, wenngleich ich durchaus die rechtlichen Bedenken des Tiroler Beschluß nachvollziehen kann.
Daher sollte diese wirklich nur eine temporäre (aber dennoch wichtige) Maßnahme sein, die hoffentlich den Weg für echte und tiefgreifende Veränderungen öffnet.
In diesem Sinn würde ich die „ehrlichen“ Motorradfahrer dazu auffordern an einer echten Problemlösung mitzuarbeiten:
– Der Unsinn mit dem Sounddesign muß aufhören, gurgelnde Harleys, kreischende Enduros, und heulende BMWs + programmierte Fehlzündungen sind unnötig wie ein Kropf.
– Motorräder müssen konstruktionsbedingt leise sein, so dass die Schallemission [weitgehend] vom Betriebszustand unabhängig wird (<= 80 db(C)).
– Die 5db Messtoleranz zu Gunsten der Lärmer ist ein Witz, sollte diese beibehalten werden sind die Grenzwerte entsprechend abzusenken.
– Strafen müssen mehr an Abschreckungswirkung aufweisen. Vorsätzliche Körperverletzung rechtfertigt durchaus auch Punkte in Flensburg
– Das Ganze geht nicht ohne den Eingriffe in den bestehenden Park an Motorrädern – rechtlich saubere und natürlich effiziente Vorschläge dazu von Motorradfahrerseite sind herzlich willkommen.
Ein Brief an euren Minister/EU Sachbearbeiter der diese oder ähnliche Maßnahmen unterstützt wäre z.B. ein Schritt in Richtung Versöhnung.
Guter Beitrag
https://youtu.be/L3mcmXQIgBQ
Wenn ich nur nicht immer das Gefühl hätte, dass Motorradlobbysisten alles scheisse finden, was unternommen wird.
Wenn ich nur nicht immer das Gefühl hätte, am liebsten würden sie so weietrmachen wie bisher.
Oder hat sich dieser Mensch früher schon mal gegen die Kracher gewendet?
Naja, damit jemand die Tiroler Regelung scheisse findet, dafür muss man kein Motorradlobbyist und noch nicht mal ein Motorradfahrer sein, sondern einfach nur ein Mensch mit gesundem Menschenverstand.
Und ja, weitermachen wie bisher wäre besser als diese Regelung. Eine Aushebelung der allgemeinen Rechtslage nach dem Gusto einiger übermotivierter Politiker mit null technischem Sachverstand kann NIEMAND gutheißen, der Wert darauf legt, auch weiterhin in einem Land mit einer demokratisch legitimierten Gesetzgebung zu leben. Ich gehe aber ziemlich fest davon aus, dass die Tiroler Regelung gerichtlich keinen Bestand haben wird, und das wäre nicht nur für die Motorradfahrer, sondern auch für die Allgemeinheit eine gute Nachricht.
Ich glaube sie hatten schon einmal erwähnt, dass sie der einzige Mensch mit technischem Sachverstand in dieser Sache sind. Ob sich das mit gesundem Menschenverstand deckt?
Ich bleibe dabei, dass ihre Grundannahme falsch ist und es kein Recht auf mutwillige Belästigung von Anwohnern gibt. Und Fakt ist auch es gibt leise Motorräder.
Reto, die von mir geschlachteten Kaninchen leben alle noch.
Ansonsten ist das Missverstehen-wollen nichts neues. Kein Widerspruch von gewissen Menschen würde mich eher beunruhigen.
Mein Vergleich mit den Herren Smith und Wesson war ein Beispiel. Vielleicht wäre für einige Lärmbefürworter die Androhung von 20 Stunden Amigos pro Wochenende noch furchterregender, aber so ähnlich gehts uns.
Ich wusste immer, dass du keinem Kaninchen eines seiner vielen Haare krümmen kannst 😉
Das ist doch an sich ganz einfach : Der geplante Sommerurlaub im
LechtL, wo ich letztes ja noch willkommen war mit meiner Euro4 Ducati 959 (Standger.98dba,Fahrgeräusch 7i dba) ist jetzt storniert, der andtehende Skiurlaub im Winter wird definitiv nicht mehr in Österreich stattfinden und fertig.
Auch in Zukunft fahren wir halt nicht mehr nach Österreich….und geben unser Erspartes in anderen Ländern aus….
Ich wünsche dem Land Tirol für die Zukunft alles Gute !
„wo ich letztes Jahr noch willkommen war“
??? Meinst du?
Ja wo ich letztes Jahr noch willkommen war : Hotelübernachtung,Restaurant,Trinkgeld, Konsum…der Hotelier fand meine Ducati auch noch superschön…dieses Jahr hat man mich ausgesperrt..mit 77dba Fahrgeräusch..übrigens haben wir die Pässe über der Woche befahren…nicht am überlaufenen Wochenende…
Ich kenne ihr Motorrad. Wollen Sie jetzt ernsthaft behaupten, dass dieses Fahrzeug keine Landplage ist?
Wie soll der Hotelier als „Dienstleister“ Ihr Schmuckstück denn sonst finden? Der wird alles sagen, was Sie hören wollen. Wenn alle Gäste alles hören würden…
Die Tatsache, dass ein explizierter Motorradtourismus in diesen Gebieten existiert, inklusive spezieller Hotels, geführter Touren und sogar speziell auf Motorradfahrer ausgerichteter Werbung zeigt, dass man dort durchaus willkommen ist. Wie übrigens auch die Tatsache, dass die meisten Tiroler sich in vorherigen Umfragen GEGEN selektive Fahrverbote ausgesprochen haben, der Link wurde oben glaube ich schon einmal gepostet.
Was wollen Sie uns damit mitteilen? Dass es immer ein paar Menschen gibt, die auch noch aus dem Kakao trinken, durch die man sie vorher gezogen hat? Natürlich gibt es Zeitgenossen, die mit diesem vergifteten Geschäftsmodell auch noch Geld verdienen wollen. Die Frage ist nur ob das Motorradlärmen mit dem klassischen Tirol-Tourismus zusammen geht. Zur Erinnerung: die BMW GS ist mit 94 dB Standgeräusch haarscharf am Verbot vorbeigeschrammt.
Dass jeder Dorfälteste nach dem St. Florians-Prinzip entscheidet, wo Motorrad gefahren wird kann es auch nicht sein. Das Prinzip der Gleichheit vor dem Gesetz gilt auch hier vorrangig.
Der feuchte Traum der meisten Kommentatoren hier scheint aber genau diese Aushebelung der Gleichheit vor dem Gesetz zu sein. Traurig.
Sie gehen von der falschen Voraussetzungen aus, dass Belästigung, Vermögensschädigung und Schädigung der Gesundheit von Anwohnern eines Ihrer Grundrecht darstellt. Und auf dieser Fehlannahme bauen Sie ihre krude Argumentation auf.
Ich versuche mir vorzustellen, dass die Energie, die gegen die Lärmgegner aufgebracht wird, gegen den Lärm aufgebracht würde – es wären paradiesische Zustände.
Argumentation GEGEN mutwilligen Lärm – auch bei aller Deutlichkeit nicht so eskalierend wie die FÜR den Lärm und der Lärm selbst – ist für viele sooo belastend. Es wäre einfach, ihr aus dem Weg zu gehen, was leider beim Lärm selbst unmöglich ist.
Nach den Nebensätzen, die Verständnis ausdrücken sollen, kommen dann die Technikkeule, die persönlichen Interessen und die Grundrechte.
Den Betroffenen ist es egal, ob der Lärm in dB, Kilogramm oder was weiß ich gemessen wird, wenn er mutwillig und unnötig verursacht wird, muss er abgestellt werden.
Ich persönlich würde es begrüßen, wenn mehr Kommentare veröffentlicht würden, die durchs Raster fallen. Die wenigen deutlichen, die ich weiterleite, stoßen auf Interesse und bekräftigen die Einstellung der Lärmjunkies, NICHT DIE DER GESELLSCHAFTSVERTRÄGLICHEN!!
Ja, deren Killerphrasen kenn wir doch schon alle. Die haben sie auch bei uns in Bad Saulgau vorgebracht, als Indräder gebaut werden sollten. Jetzt stehen die Windräder und keiner stört sich mehr dran
Vor dem Gesetz sind wir alle gleich lieber Riversong – das will niemand hier ändern.
Ich denke eher, daß es eben diese Gleichheit ist, welche Lärmgeplagte hier einfordern. Um es Ihnen mal zu verdeutlichen: Ich möchte genauso behandelt werden wie die direkten Nachbarn dieser Krachschleuder-Fahrer. Denn keiner von denen fährt in der Art und Weise aus oder in seine Garage / Straße, wie sie andernorts durch die Landschaft brüllen.
Laut ist Out,
und GENAU DAS versuchen alle hier postenden Motorradfahrer zu verdeutlichen!
„Denn keiner von denen fährt in der Art und Weise aus oder in seine Garage / Straße, wie sie andernorts durch die Landschaft brüllen.“
Es kommt auf die Fahrweise an.
Und die asoziale Fahrweise von einem Teil der Fahrer kann und sollte nicht auf alle Motorradfahrer bezogen werden.
Und ob ein Motorrad eine Krachschleuder ist, lässt sich nicht am Standgeräusch festmachen bzw. wird dieses Motorrad erst zur Krachschleuder durch vorsätzliches hochtouriges (und somit lautes) Fahren.
Sie können es noch tausendmal wiederholen: So lange wir uns einig sind, dass das Fahrgeräusch nichts taugt, weil nach dem ja alle gleich laut sind, so lange ist das Standgeräusch der beste Anhaltspunkt, um zu laute Kräder aus dem Verkehr zu ziehen. Sie brauchen darauf nicht zu antworten, das haben Sie ja bereits 30 x gemacht.
Zufälligerweise haben die lauten Kräder auch einen hohen Nahfeldpegel. Aber dem industriellen Beschiss mit den Werten kann das wirklich Zufall sein. Und vielleicht ist es ja auch Zufall, dass die Fahrer solcher Maschienen auf diesen Sound wert legen. So viele Zufälle – und keiner wills wieder mal gewesen sein.
Quelle:
http://www.service-bw.de/web/guest/lebenslage/-/lebenslage/Nutzung+von+Strassen+und+Gehwegen-5000299-lebenslage-0
Eine Straße kann auch entwidmet beziehungsweise eingezogen werden. Dies ist möglich, wenn sie für den Verkehr entbehrlich ist (Verlust der Verkehrsbedeutung z.B. durch Bau einer neuen Straße) oder wenn überwiegende Gründe des Wohls der Allgemeinheit (z.B. Erholungsbedürfnis der Bürgerinnen und Bürger oder der Landschaftsschutz) die Einziehung erfordern.
Mit der Einziehung verliert eine gewidmete Straße die Eigenschaft einer öffentlichen Straße. Die Straße steht dann der Allgemeinheit zur Nutzung nicht mehr zur Verfügung. Es entfallen mit der Entwidmung alle straßenrechtlichen Rechte und Pflichten des Straßenbaulastträgers. Für das Straßengrundstück gelten dann nur noch die Rechtsvorschriften, die für private Grundstücke gelten.
Hinweis: Wenn die öffentliche Nutzung einer Straße nachträglich auf bestimmte Benutzungsarten, Benutzungszwecke, Benutzerkreise oder in sonstiger Weise beschränkt wird, handelt es sich um eine Teileinziehung.
Diese Fahrverbote für Motorradfahrer im Tirol entbehren jeder rechlichen Grundlage. Auch ich bin gegen übermässigen Lärm auf den Strassen. Was sich die Tiroler hier aber einfallen liessen, ist wieder einmal eine klare Diskriminierung der Motorradfahrer! Solche Dezibel-Fahrverbote müssten auf den entsprechenden Strecken doch für alle Verkehrsteilnehmer gelten und nicht nur für Motorradfahrer. Im Tirol wird’s aber nur Dezibel-Fahrverbote für Motorräder geben! Alle andern Lärmveruracher (Autos, LKWs, usw.) dürfen weiterhin auf diesen Strecken fahren. In naher Zukunft sehe ich allerdings schon wieder die Aufhebung dieser Dezibel-Fahrverbote für Motorräder im Tirol: Eine Klage vor dem Europäischen Gerichtshof wird dieser ungerechten Diskriminierung bestimmt ein Ende bereiten.
„Auch ich bin gegen übermässige Lärm aber ich bin auch gegen Verbote.“
Sind Sie eigentlich gegen alles?
Und wegen der Autos: Ist Ihnen schon einmal aufgefallen, wei leise die sin´d im Vergleich zu Ihnen auf dem Bock?
Kennen Sie sich auch mit den rechtlichen Grundlagen im Bezug auf unzulässigen Lärm, Tempolimitüberschreitungen, Überholen im Überholverbot usw. aus?
Die menschenverachtenden EU-Normen können Sie behalten.
@ Ute Wiesendanger
„Was sich die Tiroler hier aber einfallen liessen, ist wieder einmal eine klare Diskriminierung der Motorradfahrer!“
Ich liebe ja denn Ausdruck „wieder einmal“. Es ist dieser Opferstatus der die Menschen die jetzt schon Jahrzehnte unter dem Jaulen leiden justamente aufheulen lässt.
Was die Fahrverbote in Tirol angeht: Diese wurden mit Beteiligung der entsprechenden [österreichischen] Motororradvereinigungen getroffen, die sich darüber erleichtert geäußert haben, dass sie damit ein generelles Fahrverbot für Motorräder in diesen Gegenden abwenden konnten. Kippt diese Regelung tritt eben Plan A in Kraft.
So what ?
@ Reto
„Ist Ihnen schon aufgefallen, wie leise die Autos sind im Vergleich zu Ihnen auf dem Bock?“
Argumentieren gehört wohl nicht zu Ihren Stärken! Mit „Bock“ meinen sie wahrscheinlich ein Motorrad. Dass Autos leiser als Motorräder sind, ist Ihr subjektiver Eindruck und keinesfalls bewiesen. Es gibt eben zu laute Autos aber auch Motorräder. Vielerorts röhren laute Autoauspuffe mit weit mehr als 95 Dezibel.
@ Rainer Rau
Ich hoffe, Sie wenden keine menschenverachtenden Normen bei der Diskriminierung der Motorradfahrer an. Die könnten Sie dann auch behalten!
@ Hermann
„Kippt diese Regelung, tritt eben Plan A in Kraft.“
Eine Diskriminierung der Motorradfahrer durch eine noch grössere Diskriminierung ersetzen, weil dann alle vom Fahrverbot betroffen wären!? Dieses Vorgehen hätte vor den Richtern am Europäischen Gerichtshof absolut keine Chance. Ausserdem gehören auch alle schon bestehenden Fahrverbote nur für Motorräder, die es in Deutschland zur Genüge gibt, wegen Diskriminierung vor den Europäischen Gerichtshof. Wie die bisherigen Aufhebungen einiger Verbote bereits zeigen, ist das das richtige Vorgehen gegen solche einseitigen Fahrverbote.
Dümmlicher Populismus meist grün-linker Politiker ist meiner Meinung nach das Vorgehen, diskriminierende Fahrverbote nur für Motorräder zu erlassen. Eine Minderheit zu diskriminieren, um sich damit die Gunst der Mehrheit zu sichern ist in der Politik so gängig wie armselig. Dümmlich deshalb, weil die Emissionsgesetzgebung längst in der Hand der EU liegt und deren nächste Stufe, die Euro5-Norm bei den Motorrädern, bereits 2021 greift. Und Populistisch eben, weil eine Minderheit der Mehrheit zum Frass vorgeworfen wird.
Schon heute hätte man genügend Möglichkeiten, die schwarzen Schafe unter den Motorradfahrern, die es zweifellos gibt, zu stoppen. Nur haben die Regierungen (meist grün-linke) ihre Polizeikräfte in Sachen Verkehrsüberwachung so heruntergespart, dass man das offensichtlich nicht mehr schafft. Genau davon sollen die Fahrverbote ablenken.
Wir reden nicht von einer Minderheit, sondern von der Mehrheit der aktuellen Fahrzeuge. Das meistverkaufte Motorrad in D hat einen Klappenauspuff.
Wie Sie bestimmt schon gelesen haben könnten, diskriminiere ich keinesfalls „die Motorradfahrer“. Beim Missverstehen (wollen?) sind Sie kein Einzelfall.
Mir ist klar, dass man am liebsten das versteht, was einem gerade passt, dazu die Aussagen anderer umzudeuten ist allerdings zu einfach.
Auf die, welche gestern und heute wieder unsere Fenster vibrieren ließen, noch Loblieder zu singen, kann niemand verlangen. Und das waren nicht „die Motorradfahrer“, aber ein gravierender Anteil davon.
Schade, dass es die Tiroler Hotelies und Gastronomen ausbaden müssen:
https://m.speedweek.com/katalog/news/159959/Fahrverbote-Motorradfahrer-boykottieren-Tirol.html
Ein weiterer Schritt in Richtung Eskalation des „Lärm-Problems“ – und dazu völlig sinnlos. Das Standgeräusch hat nichts mit dem Vorbeifahrgeräusch zu tun. Durch solche Regelungen werden Hersteller ermutligt, die Grauzonen noch weiter auszuloten. Zukünftige Modelle werden somit vermutlich im Stand leiser und bei der Vorbeifahrt noch lauter.
Weitere Sinnlosigkeit:
Bei schweizer Motorrädern gilt der Eintrag auf dem „Typenschild“. Diese Angabe ist „unveränderlich“, egal was für ein Auspuff montiert ist. Man hat also weder die Möglichkeit bei einem „zu lauten“ Serienmodell den Auspuff leiser zu machen – noch können die Krachmacher belangt werden die ein „leises“ Serienmodell haben aber einen lauten Auspuff montiert haben!
Jahrelang haben mir irgendwelche Hirnies erzählt, bei ihrer Harley seien 1053 dB(A) im Fahrzeugbrief eingetragen (Lärm=legal) und jetzt soll dieser Wert keinerlei Belang haben? Es mag sein, dass dieser Wert nicht ideal ist – aber es ist angesichts des idiotischen Fahrgeräuschwerts das Beste, was wir zum Kontrollieren haben. Übrigens ist das ein Referenzwert und es bleibt abzuwarten, ob man den senken kann, ohne ans Fahrgeräsuch ranzugehen. Und zu „Schade, dass es die Tiroler Hoteliers und Gastronomen ausbaden müssen“. Merkt ihr eigentlich, wie sich Eure kindische Argumentation im Kreis dreht? Ihr benutzt Euer lärmendes Hobby, um die Urlaubsregionen zu erpressen und dann tut es Euch leid um sie. Um die tuts mir schon länger leid, weil manche Hotels keine anderen Kunden mehr haben als Euch.
Lieber Herr Redakteur, auch wenn sie vielleicht etwas aufgebracht sind. Ihre Ausdrucksweise ist nicht zielführend.
Wen meinen Sie mit „ihr“? Alle Motorrad-Fahrer? Die sind in ihren Augen ja offensichtlich alle Hirnies, Idioten, kindisch…
Erwarten Sie so Verständnis und Rücksichtnahme?
Wenn mich jemand bittet leise zu fahren, dann tu ich das. Wenn jemand mit mir so redet wie sie, dann stell ich mir liebend gerne den Wecker auf Nachts um 3, stell mich bei Ihnen vors Schlafzimmerfenster und jag den Motor in den Drehzahlbegrenzer. Und glauben Sie mir, meine Maschine macht einen Höllenlärm – und dank Schwachsinns-Regelung sogar legal im Tirol!
Ich als Motorrad-Fahrer habe mich entschlossen, mich über das „Lärm-Problem“ zu informieren und bin über diese Seite hier gestolpert. Alle Beiträge und Kommentare die ich gelesen habe sind jedoch sehr „Motorrad-feindlich“. Eine sachlicher Dialog ist hier offensichtlich nicht erwünscht, statt dessen stacheln sich Motorrad-Gegner in ihrem eigenen kleinen Mikrokosmos gegenseitig auf. Das muss ja Spass machen. Ich persönlich beschäftige mich ja lieber mit „positiven“ Dingen. Mir erleichtert es auf jeden Fall das Gewissen. Habe jetzt nämlich kein schlechtes Gewissen mehr wegen meinem lauten Auspuff.
Kleiner Tipp, liebe Motorrad-Gegner: IHR müsst auf uns zugehen und mit uns gemeinsam eine Lösung finden die auch von uns akzeptiert wird. Sonst könnt ihr nur verlieren. Es wird immer irgendwelche Hintertürchen und Schlupflöcher geben. Je mehr „generelle Ablehnung“ ihr uns gegenüber bringt, umso weniger Verständnis und Rücksichtnahme bekommt ihr.
Bilden Sie sich also wirklich ein, dass wir über den Dialog mit der Lärmerfraktion etwas erreichen? Heute ging der Motorrad Herstellerverband über DPA:„Wenn eine Mehrheit der Kunden leisere Motorräder fordere, werde man sich danach richten, sagte der Sprecher. Bisher sei ein solcher Trend aber nicht erkennbar.“
Also: Die Kunden sind das Problem und ich bettle weder um Verständnis und um mein Grundrecht auf belästigungsfreies Leben.
Ja, das bilde ich mir ein!
Es gibt sicherlich „unbelehrbare“, bei deinen ein Dialog nichts bringt.
Sie scheren jedoch alle über einen Kamm. Es gibt durchaus Motorrad-Fahrer die gewillt sind, an der Lösung des „Lärm-Problems“ mitzuarbeiten.
Ich stelle die Behauptung auf, dass sich genügend finden werden die eine Forderung nach leiseren Motorrädern unterstützen würden, um die benötigte Mehrheit zu erreichen. Insbesondere wenn dadurch Fahrverbote vermieden werden können. Sie werden mir nicht das Gegenteil beweisen können.
Sie können sich diese potentiellen Unterstützer natürlich auch zum Feind machen. Ich frage mich nur, was Sie damit gewonnen haben.
Nach 20 Jahren Kaffee statt Knöllchen wirds jetzt Zeit für Knöllchen. Siehe Tirol.
Und der Rest: Sie heucheln Verständnis und am nächsten Ortsschild haben Sie’s vergessen und Sie drehen auf.
Was soll ich mit Ihnen diskutieren? Da diskutiere ich doch lieber mit den Idioten vor Ort an der Tankstelle, von denen 2/3 Sportauspuffe dran haben. Dann merken die wenigstens, dass es Gegenwind gibt.
Ich versuche etwas zu tun und werde nur angefeindet und mit pauschalen Vorurteilen überhäuft.
Wissen Sie was:
Wenn der Dialog nicht erwünscht ist habe ich eine andere Idee, wie ich ihr Ziel unterstützen kann.
Ich werde ab sofort genau das tun, was Sie von mir erwarten: am Ortsschild so richtig übertrieben aufdrehen. Ich werde meine Freunde dazu auffordern dasselbe zu tun und jedes mögliche rechtliche und juristische Schlupfloch ausnutzen.
Dann sind sie im Recht. Und ich unterstütze Sie bestmöglich auf ihrem Weg zur völligen Eskalation im Lärm-Krieg. Ich hoffe ich kann so meinen Teil dazu beitragen, dass es noch mehr und noch schärfere Verbote gibt. Das ist ja das Ziel das sie erreichen wollen!
OMG Basti!
Diese dämliche Nummer, die Sie hier abziehen, habe ich schon 50 mal genau so erlebt. Verständnis heucheln und dann volle Lotte, wenn es Gegenwind gibt.
Dann kaufen sich die Mopped-Bastis einen ganz dicken Auspuff und fangen erst richtig an, Lärmkrieg zu eskalieren und übertrieben aufzudrehen!!
Vielleicht doch mal einen Termin wg. Minderwertigkeitskomplex geben lassen?
Geben Sie mir doch einen Tipp, was ich statt dessen anders oder besser machen kann?
Wie kann ich Ihnen beweisen, dass mein Verständnis nicht geheuchelt ist? Und was wäre mein Motiv dafür?
Ich könnte einen anderen, leiseren Auspuff montieren. Die Vorurteile und Anfeindungen hören dadurch leider nicht auf. Ich habe also nur Nachteile – oder bezahlen Sie mir vielleicht den neuen Auspuff?
Ich könnte leiser Fahren. Ja, das geht ganz bestimmt. Und ich habe auch schon unnötigen Lärm verursacht. Ich habe ein schlechtes Gewissen deswegen. Kein besonders grosses, aber immerhin so viel dass ich recherchiert habe und auf dieser Seite gelandet bin.
Ich mache mir Gedanken und überlege mir, wie ich denjenigen die unter meinem Hobby leiden entgegen kommen kann – am Liebsten natürlich ohne dass mein Spass darunter leidet. Sie haben also schon Recht mit dem Egoismus. Ist das schlimm? Sie sind doch genauso egoistisch – die Interessen der Motorrad-Fahrer interessierem Sie ja überhaupt nicht!
Ich könnte Ihnen statt dessen auch sagen: Nehmen Sie doch Oropax oder ziehen Sie woanders hin. Dann hören Sie keinen Lärm mehr. Problem gelöst – Sie werden das aber genauso wenig als Lösung akzeptieren wie ich den Verzicht auf das Motorrad Fahren. Das ist nicht zielführend – genauso wenig ist es zielführend wenn Sie sagen: „macht einfach keinen Lärm mehr“. Weil so einfach ist das eben nicht!
Sie müssen verstehen warum das so ist – sonst werden Sie das Problem nicht lösen können. Und das verstehen Sie nur, wenn Sie sich versuchen in Motorrad-Fahrer hineinzuversetzen. Ohne Vorurteile.
Oder haben Sie wirklich das Gefühl, Sie schaffen es, sämtliche Motorräder komplett von den Straßen zu verbannen? Ich halte das für größenwahnsinnig und unrealistisch. Diesen Krieg werden Sie nicht gewinnen.
Sie können mich gerne mit Vorurteilen überhäufen und mich beschimpfen. Das ist mir sowas von Egal. Vielleicht sorgt es bei Ihnen für Befriedigung. Das ist schön für Sie – ihrem Ziel bringt es Sie aber kein Stück näher.
Ja, ich betreibe ein Hobby das offensichtlich andere stört. Ich bin nicht bereit dazu das Hobby aufzugeben, ich bin jedoch dazu bereit einen Kompromiss zu finden mit dem beide Parteien leben können. Ich bin aber nur zu einem Entgegenkommen bereit, wenn es die Gegenseite auch ist.
Wenn Sie es ganz nüchtern betrachten, müssen Sie Sich eingestehen, dass ich einfach am längeren Hebel sitze. Das ist nichts worauf ich Stolz bin – das ist einfach Fakt.
Vereinfacht gesagt: ich mache Lärm, sie leiden darunter. Der Einzige der den Lärm beeinflussen kann bin ich. Das ist wahrscheinlich auch die Tatsache die Sie so verzweifelt und wütend macht. Dafür haben sie mein vollstes Verständnis. Wofür Sie kein Verständnis von mir bekommen ist die Art und Weise, wie Sie mit dem Problem umgehen.
Sie können natürlich weiter auf die vereinzelten Fahrverbote setzen. Zumindest die, die keine starke regionale Motorrad-Lobby hat, die sowas im Vorfeld verhindert. Vereinzelt wird das funktionieren – vereinzelt wird es Klagen geben und die Verbote müssen zurück genommen werden. Insgesamt ein sehr langer und steiniger Weg. Ich würde einen Weg wählen der schneller zum Ziel führt… Aber das erfordert, dass Sie über Ihren Schatten springen und auch Motorrad-Fahrern den Respekt gegenüber bringen, den jeder Mensch verdient hat!
Was wollen Sie mir eigentlich sagen??
Basti: „Geben Sie mir doch einen Tipp, was ich statt dessen anders oder besser machen kann?“
Was wollen Sie hören: Ritalin? Einen Aufsteckdildo?
Ich bin ein toleranter Mensch. Alles besser als unnötig Leute zu belästigen mit Ihrer Krachtüte.
Am Liebsten hätte ich natürlich einen konstruktiven, umsetzbaren Vorschlag!
Der Vergleich mit dem Dieb ist schon sehr an den Haaren herbei gezogen:
Diebstahl ist illegal. Motorrad Fahren nicht.
Wie wäre es mit dem Vergleich:
Sie sind auf der Kirmes und belästigen ein paar junge Frauen.
Ist per se nicht verboten. Man muss ja nicht alles nur deshalb machen, weil es nicht verboten ist.
Besonders wenn ein Kirmesbesuch auch ohne Belästigung abgeht (und es mit dem Motorrad auch leise ginge, wenn man kein Selbstwertdefizit hätte).
Und schon die nächste Beleidigung… Jetzt ist mir auch klar, warum ein sachlicher Dialog nicht möglich ist.
sehe ich auch so.
@Basti: Ihre Kommentare über „Motorradhasser, alle über einen Kamm“ usw. zeigen deutlich, dass Sie gar nichts verstehen oder einfach nicht wollen.
Sie und ihre egoistischen Interessen zählen, Belästigung, Stress und Krankheit sowie wirtschaftlicher Schaden für Andere sind durch fehlende Empathie einfach nicht in Ihrer Wahnehmung vorhanden oder werden bewusst verdrängt.
„Bilden Sie sich also wirklich ein, dass wir über den Dialog mit der Lärmerfraktion etwas erreichen?“
Nein. Bei denen die sich schon heute nicht an geltendes Recht halten werden Sie nichts erreichen, nicht die Politik und schon gar nicht die viel zu wenigen Kontrollen der Polizei.
Aber, und das habe ich nun auch schon mehrfach geschrieben, wenn Sie Unterstützung von aktiven Motorradfahrern bekommen kann es doch nicht in Ihrem Interesse sein, diese mit der Art und Weise wie hier auf alles reagiert wird zu vergraulen. Oder Sie müssen so ehrlich sein und sagen, dass Sie ein generelles Problem mit zweirädrigen Fahrzeugen haben.
Und nein, ich unterstütze @Basti nicht in allen seinen Aussagen. Einige sind aber halt zumindest sehr nah an der Realität.
Heute auch wieder, unerträglicher Lärm an Kreuzungen ob einzel oder in Kolonnen, Dazu das ständige Gas geben im Stand, ich bin es leid diesen Lärm weiterhin zu dulden und werde meine Möglichkeiten nutzen gegen Motorräder vorzugehen. Als ich beim Spaziergang einem Motorradfahrer am Ortseingang ein Zeichen gab langsamer zu fahren, bekam ich als Antwort ein Hupen, tolle intelligente Menschen………
Wieso an Kreuzungen?
Wir wohnen an einer Ortsdurchfahrt mit 70km/h-Begrenzung und einer Fußgänger-Überquerungshilfe.
Selbst eingefleischte Motorradfahrer geben zu, dass 150 und mehr hier üblich ist.
An jedem Ende gibts einen Kreisel, danach gehts IM Ort im gleichen Stil weiter.
Polizei? Die müssen woanders hin, heute wahrscheinlich nach Stuttgart.
Spaß beiseite – es interessiert sie nicht, denn abends ist es bekanntermaßen nicht anders.
Apropos Stuttgart: Wie weit sind die Randalierer auf zwei Rädern mental eigentlich von denen entfernt, die ihr Hobby „Party“ auch immer öfter entarten lassen?
@Basti,
A) Das Standgeräusch-Thema geht mir jetzt schon seit Tagen durch den Kopf und ich begreife es einfach nicht.
Kann mir jemand eine (technische) Erklärung liefern, wie ein Motorrad ohne massive elektronische und mechanische Regelung im Standgeräusch laut (>95dB(A)) und im Fahrbetrieb dann leise sein soll ? Wer würde so ein Motorrad kaufen ?
B) Ich habe im umgekehrten Fall kein Problem damit zu sehen wie durch die bekannten Tricksereien (i.B. Klappenauspuffanlagen und speziell konzipierte Schallblenden im Auspuff) ein Motorrad im Standgeräusch leise und dann im Realbetrieb unerträglich laut sein kann.
Falls der Verdacht, der hinter (A) steht, unwidersprochen bleibt, so wage ich damit schon die Aussage, dass die Tiroler Regelung grundsätzlich nicht die Falschen trifft. Da sie allerdings noch viele Fälle ( nämlich Punkt B) außer Acht lässt, kann man sich natürlich schon fragen warum B) ungeschoren davon kommt.
Daher ist die Regelung tatsächlich insofern ungerecht (unter Ausblenden der „Bestandsschutz-“ Diskussion), dass sie nicht weit genug geht und noch viele schwarze Schafe weiter frei rumlärmen lässt.
Ihre freundlich Mithilfe genau dies zu unterbinden wäre dazu natürlich wünschenswert.
Was die Einbußen für das Hotelgewerbe angeht, so sollte dies ins Verhältnis zu den Touristen [wie ich] gesetzt werden die wegen des Lärms eben nicht mehr kommen/kamen.
Hätten sie da vertrauenswürdige Zahlen dazu ?
Im Grunde ist ja die Lösung des Konfliktes denkbar einfach: Wenn sich Motorräder in der Lautstärke und im Klangbild nicht mehr von PKWs unterscheiden ließen, würde niemand mehr auf die Idee kommen Motorräder/Fahrer selektiv ausschließen zu wollen.
Vielleicht sollten Sie darauf hinarbeiten ?
A) nein
B) Richtig, Tirol trifft die Richtigen.
Bestandschutz auch gleich erledigt. Belästigung aus Tradition ist auch kein Argument.
„Im Grunde ist ja die Lösung des Konfliktes denkbar einfach: Wenn sich Motorräder in der Lautstärke und im Klangbild nicht mehr von PKWs unterscheiden ließen, würde niemand mehr auf die Idee kommen Motorräder/Fahrer selektiv ausschließen zu wollen.
Vielleicht sollten Sie darauf hinarbeiten ?“
Ist das denn technisch machbar?
Haben Sie schonmal ein BMW Polizeimotorrad aus den 90er/2000er Jahren fahren gehört? Oder besser: haben Sie nicht, gell?
„Haben Sie schonmal ein BMW Polizeimotorrad aus den 90er/2000er Jahren fahren gehört? Oder besser: haben Sie nicht, gell?“
Ich muss in der Tat gestehen, dass ich das nicht mehr ganz im Kopf habe. Meine Frage war übrigens ernst gemeint.
Vielleicht nochmal eindeutig: Wenn das machbar ist, ja, bitte!
sind nicht viel lauter als ein Auto
Ich habe keine Zahlen, nur meine persönliche Erfahrung. Mein altes Motorrad war in der Vorbeifahrt „leiser“ als das Neue (trotz verschärfter Norm), hat aber einen niedrigeren dB-Wert eingetragen. Ja, das ist subjektiv – das ist das Lärmempfinden der Anwohner aber auch…
Es werden sicherlich teilweise „die Richtigen“ getroffen. Teilweise. Aber es werden eben auch Falsche getroffen. Und viele werden nicht getroffen. Das ist ungerecht und sorgt für Unverständnis und Frust – und das ist keine gute Basis für die friedliche Lösung des Problems. Es geht auch nicht um die Einbußen des Hotelgewerbes als Ganzes. Es geht um die kleine Minderheit die sich auf Motorrad-Fahrer spezialisiert hat und denen nun quasi die Geschäftsgrundlage entzogen wurde. Es stehen Existenzen auf dem Spiel!
Wie Sie Schreiben ist die Lösung im Grunde ganz einfach. Anstatt solcher kontraproduktiver Verbote sollte besser auf die Motorrad- und Auspuff-Hersteller eingewirkt werden, um etwas gegen das Problem zu tun. Ich bin mir sicher, dass hier das grösste Potential liegt.
Aber ICH werde das nicht tun. Ich habe kein „Lärmproblem“. Mir gefällt mein brabbelnder V2-Sound. Wieso sollte ich daran etwas ändern? Ich weiss, mit so einer Aussage bewege ich mich hier auf sehr dünnem Eis. Laut darf man sowas ja gar nicht mehr sagen… Aber das ist mein gottverdammtes Recht das toll zu finden, genauso wie jemand rosa Fußnägel schön findet. Dafür hat mich niemand zu verurteilen!
Ich verstehe, dass sich manche Personen daran stören. Würde ich selbst vielleicht auch, wenn ich an einem „HotSpot“ wohnen würde. Tue ich aber nicht.
Sie müssen verstehen: Motorrad Fahren ist meine Freizeit. Setzen Sie sich gerne in Ihrer Freizeit mit einem Hersteller auseinander? Also ich nicht. Davor lasse ich das Motorrad lieber stehen und setze mich mit einem Bier vor den Fernseher!
Natürlich dürfen Sie laut toll finden. Aber Sie sollten niemanden damit krank machen oder belästigen.
@ Tourenfahrer
„Ist das denn technisch machbar?“
Eine unmodifizierte Honda Goldwing aus den 70/80 Jahren kommt der Sache schon sehr nahe. Sie ist auch ein Beweis dafür das leise nicht automatisch „ohne Kraft“ bedeutet.
Die Kiste wurde in den 70-ern auf den Markt gebracht und noch nicht einmal auf „extrem leise“ optimiert. Damals gabe es noch keine CFD (https://de.wikipedia.org/wiki/Numerische_Strömungsmechanik) und auch keine moderne computergestützte Zeichen- und (Schall-)Optimierungsprogramme.
Anders ausgedrückt: Man könnte dies heute noch deutlich besser machen !
Wenn man nur wollte….
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@Basti:
Antwort wenn ich die Zeit dazu finde.
„Eine unmodifizierte Honda Goldwing aus den 70/80 Jahren kommt der Sache schon sehr nahe. Sie ist auch ein Beweis dafür das leise nicht automatisch „ohne Kraft“ bedeutet.
Die Kiste wurde in den 70-ern auf den Markt gebracht und noch nicht einmal auf „extrem leise“ optimiert. Damals gabe es noch keine CFD (https://de.wikipedia.org/wiki/Numerische_Strömungsmechanik) und auch keine moderne computergestützte Zeichen- und (Schall-)Optimierungsprogramme.
Anders ausgedrückt: Man könnte dies heute noch deutlich besser machen !
Wenn man nur wollte….“
„sind nicht viel lauter als ein Auto“
Vielen Dank für die Info. Traurig …
Ich hoffe, es geht in dem langen Sermon nicht unter:
WIR müssen auf Basti und seine Freunde zugehen, damit die unser Recht auf Vermeidung von unnötigem Lärm akzeptieren!!!
Der Ladenbesitzer muss auf den Ladendieb zugehen, damit dieser sein Recht auf Bezahlung akzeptiert.
Der Fußgänger auf dem Zebrastreifen muss auf den AMG-Fahrer zugehen, damit dieser ihn nicht plattmacht.
Hermann: Nutzen Sie Ihre Zeit lieber dazu, Ihrem Goldfisch Fahrradfahren beizubringen, da ist die Erfolgsquote höher.
Im Gegensatz zu einem Ladendieb tue ich nichts illegales! Das ist alles komplett legal und vom Gesetz gedeckt! Sie sind jedoch offensichtlich mit den Gesetzen unzufrieden. Das ist nicht meine Schuld, da müssen Sie Sich an die Politik wenden.
SIE stören Sich daran. Deshalb müssen SIE die Initiative ergreifen. Wegen mir kann gerne alles so bleiben wie es ist.
Danke für den Tipp. Wir sind dran die Initiative zu ergreifen.
Damit haben Sie Ihr Soll erfüllt. Danke.
Mit Ihrem letzten Satz haben Sie alles gesagt, aber das war ohnehin klar.
Warum also die ganzen Predigten?
Kennt eigentlich noch jemand die fliegenden Ziegelsteine, die BMW K100/ K75 aus den 80-90er Jahren? Absolut brave, unaufgeregte und zuverlässige Motorräder. Manchmal sieht man auch heutzutage noch eine K100 bei der Tour de France als Begleitmotorrad mitfahren. Ich hätte mir nie vorstellen können, daß ausgerechnet diese Modelle nun nicht mehr im Außerfern fahren dürfen. Das zeigt doch mal, wie unausgegoren diese Regelung ist, zumal einige der österreichischen Polizeimotorräder auch darunter fallen.
Die Ducati-Motorräder der Österreichischen Polizei sind nicht unter dem Kriterium Lärmschutz beschafft worden – Beschaffung hat nicht immer mit Hirn zu tun, wie man am G36 der Bundeswehr sieht.
Nun ich gehe mal davon aus, daß ebenso wie die Soldaten im Kampfeinsatz voll des Lobes über das G36 waren, die österreichischen Motorradpolizisten nicht durch eine laute Fahrweise aufgefallen sind. Aber dies nur am Rande.
Wie stehen Sie denn nun zu der Tatsache, daß zahlreiche Motorräder aus den 80/ 90er Jahren die Schwelle von 95 dB Standgeräusch überschreiten bzw ihr sehr nahe kommen, die nachweislich nicht zu den lauteren Maschinen gehören. Bislang hieß auf „motorradlaerm.de“ doch immer, daß die meisten Motorräder aus dieser Zeit völlig unkritisch hinsichtlich ihres Lärmeverhaltens sind
Ein paar Beispiele:
– BMW R45 (97 dB)
– BMW R100 GS (93 dB)
– alle früheren BMW K-Modelle (96-98 dB) (K75 bis K1100)
– Honda CB 900 F Bol d‘Or (94 dB)
– Suzuki GSX 750 S Katana (95 dB)
– Suzuki GSX 750 EF (97 dB)
– Suzuki GSX 1100 Katana (96 dB)
– Yamaha XJ 600 (94 dB)
Wer die Muße zum Suchen hat, kann diese Liste noch beliebig fortsetzen.
Ich bin der Meinung, daß dadurch deutlich wird, daß diese Regelung einfach nicht zielführend ist.
Ich habe in Foren die erste, die R45 gegoogelt:
„Also bei unserer R45 steh was von Standgeräusch: 79N und Fahrgeräusch 80N und die ist EZ 30.4.1981.“
Quelle: http://kleineboxer.net/forum/viewtopic.php?t=3564
Bei 79N bedeutet das (N), das noch nach dem alten Messverfahren in 7m Abstand gemessen wurde. Heute wird in einem Abstand von 0,5m gemessen.
Umgerechnet ergibt das ein Standgeräuch von 79+21= 100db(a) nach der heutigen Methode. Hinzukommen im Falle einer Kontrolle 5db, sprich die Maschine dürfte 105 db(a) laut sein.
Sie wissen aber schon, was dan N hinter der 80 bedeutet ? Vor allem im Hinblick auf die 95P , die die Tiroler als Schwelle auferlegt haben?
Ja, dass das schwierig sein dürfte, es zu vergleichen.
Was dürfte denn schwierig zu vergleichen sein?
Um Ihre These, dass die Motorräder ab dem Baujahr 2005 und Älter leiser waren, zu untermauern müssten Sie Vergleichsmessungen zwischen den damaligen Fahrzeugen und den aktuellen Fahrzeugen durchführen. Das heißt konkret ein Modell XY aus der Kategorie XX Baujahr zum Beispiel 2002 im Originalzustand mit dem gleichen aktuellen Modell.
Dabei dann nicht nur das Standgeräusch, sondern auch das Fahrgeräusch bei verschiedenen Geschwindigkeiten (zum Beispiel 50 / 80 / 100 Km/h) vergleichen.
Und das bitte bei mehreren Herstellern. Aber solche Messungen in der aktuellen Diskussion weiterführen bezweifle ich. Wenn Sie sich die Mühe machen und auf Mobile.de nach älteren Fahrzeugen vor 2005 suchen, dann achten Sie mal darauf, wieviel noch im Originalzustand sind, das sind die wenigsten, in aller Regel ist die Abgasanlage gegen eine Zubehöranlage ausgetauscht und ob die unbedingt leiser sind, wage ich zu bezweifeln. Weitere Ausführen zu Motorbauart Luftgekühlt oder Wassergekühlt würde hier zu weit führen, auch die Art der Kühlung hat einen direkten Einfluss auf das Lärmverhalten. Wir reden hier nur über Ihre These dass vor dem Baujahr 2005 die Motorräder leiser waren.
Nebenkriegsschauplatz auf dem Sie da herumwursteln. Sie waren leiser, weil es noch keine Klappen gab.
Klappenauspuffe gab es bereits 1920 in der Wanderer 600ccm, diese waren und sind dazu konstruiert das Motorengeräusch in
bewohnten Gegenden leiser zu machen. Fahren Sie mal eine BMW GS
1200 vorschriftsmäßig innerhalb der geschlossenen Ortschaft, das ist eine „Flüstermaschine“ – nicht lauter als ein PKW.
Außerhalb geschlossener Ortschaften bei höheren Drehzahlen ist sie dagegen lauter, aber dort stört es ja niemanden.
Und ich kann das nicht nur als Fahrer einer solchen Maschine beurteilen, sondern auch als Anrainer an der B500 im Schwarzwald, diese führt nämlich direkt an meinem Geschäft vorbei.
Das ist es was wir sagen: Fahren Sie mal eine flüsterleise BMW GS 1200 und reissen Sie am Ende geschlossenen Ortschaft den Hahn auf. Das ist es was klappen heute bewirken und was übrigens auch den Leuten in den BMW GS Foren nicht entgangen ist.
Es ist der Fahrer der „aufreisst“, nicht das Motorrad- wie bereits gesagt, man muss die schwarzen Schafe zur Rechenschaft ziehen und nicht die Motorradfahrer in Sippenhaft nehmen.
„Sippenhaft“ ist noch so ein Wort aus der Faschistenzeit. Haben Sie mal nachgekuckt was das bedeutet?
Ich hatte selbst in den 90èr Jahren eine BMW R 1100 R.
Das Motorrad hat ein Standgeräusch von 94 db(A) (den Wert kann man in Internet recherchieren), also ist damit nicht leiser als eine aktuelle R 1250 GS und liegt damit knapp unter dem Grenzwert im Bundesland Tirol.
Die Motorräder waren nicht leiser als heute.
Sie hatten keine Klappenauspuffe, die im Standgeräusch keine Rolle spielen 😉
Rund um das Fahrgeräusch schon.
Mein Kommentar war im Kontext auf Ihre Aussage, dass die Fahrzeuge in 90èr Jahren (BMW Polizei Motorräder) leiser waren. Und in Tirol wird für das Fahrverbot auf manchen Streckenabschnitten das Standgeräusch herangezogen. ‚Wobei die Standgeräuschmessung mit 50% oder 75 % der maximalen Motordrehzahl ermittelt wird. Mit oder ohne Klappenauspuff, kommt es immer auf die Motordrehzahl an, mit dem ein Fahrzeug bewegt wird, das gilt für PKW und Motorrad gleichermaßen.
Das Standgeräusch mag nicht ideal sein. Aber es ist immer noch das beste was wir haben, um verhaltensauffällige Motorräder zu identinfizieren. Deshalb die Regelung in Tirol. Übrigens wurde auch mit den Standgeräusch, das der Hersteller frei festlegt, viel Schmuh getrieben.
Die beiden Aussagen lassen sich nicht vermischen, das sind Äppel und Birnen.
Es gibt für das Standgeräusch im EU- Zulassungsverfahren keinen Grenzwert. Dieser dient lediglich dazu, dass die Polizei einen Orientierungswert zur Überprüfung der Lautstärke der Abgasanlage hat. Somit können Kontrollen hinsichtlich Manipulation der Abgasanlage durchgeführt werden. Fahrzeuge können bei Feststellung von Manipulationen auch schon heute stillgelegt werden. Dazu müsste der Kontrolldruck erhöht werden.
Der Grenzwert in Tirol wurde willkürlich festgelegt und hätte auch niedriger ausfallen können. Im Übrigen ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass die Regelung in Tirol einer gerichtlichen Überprüfung nicht standhalten wird.
Natürlich sind Standgeräusch und Fahrgeräusch zwei getrennte Werte.
Nein, das habe ich nicht gemeint:
Standgeräusch in Tirol ist eine Sache.
Eine ganz andere Sache ist, dass Motorräder vor ca. 2005 leiser waren. Das sollte man nicht vermischen.
Zum Verständnis: die Fahrzeuge vor 2005 waren leiser und Fahrzeuge mit Klappenauspuff sind laut. Das ist für Sie Fakt. Das sind aber keine überzeugenden Argumente.
Solange Sie auch keine haben, schlage ich vor, die Diskussion zu beenden.
Danke für die aufschlussreiche Diskussion.
Liebe Motorradfahrer, warum macht Ihr Euch die Mühe mit diesen
Ökosalafisten zu diskutieren ?
Die sind doch erst zufrieden wenn wir alle zu veganen
Liegeradfahrern umerzogen sind.
Unterzeichnet lieber die online-Petition gegen Motorrad Fahr-
verbote und nehmt an den Demos teil, die am kommenden Wochenende deutschlandweit geplant sind.
So ist das.
vorherrschende Ideologien sind nicht durch Geld oder gute Worte zu ändern.
Lohnt sich einfach nicht, auf dieser Ebene zu diskutieren.
Geht am 04.07.20 auf die Strasse , macht auf Euch und auf Eure Rechte aufmerksam. 4,5 Millionen Motorradfahrer sind eine nicht zu unterschätzende Größe , wenn man nur mal als Masse auftreten würde.
@Klaus
—… und nehmt an den Demos teil, die am kommenden Wochenende deutschlandweit geplant sind.—
Ja, genau, lieber Klaus.
Alle auf die Straße. Möglichst noch schön laut dabei sein.
So, daß auch der letzte Nichtbiker den letzten Funken Empathie für die Biker verliert.
Denn so läuft es schon seit heute morgen. Grüppchen von Bikern, die sich gemeinsam stark fühlen -und daß mit ordentlich Sound dabei- auf dem Weg zu den einschlägigen Treffpunkten.
So, genug mit der Diskriminierung.
Doch wie man in den Wald ruft…
Ökosalafisten
Vegan
Liegeradfahrer
Leise demonstrieren ? So wie die Kohlekraft,Atomkraft oder
sonstwas Gegner? Oder die ganzen FFF Leute ?
Man muss lautstark auf sich aufmerksam machen bei einer
Demo, sonst wird man nicht gehört. Das gilt auch für die
Motorradfahrer,welche sich gegen einseitige Diskriminierung durch den immer mehr um sich greifenden Verbotswahn durch den sehr lautstarken Ökofaschismus zur Wehr setzen, der offenbar immer mehr um sich greift.Und an dieser Stelle ein Hoch auf den vernünftigsten Minister im derzeitigen Regierungskabinett, Verkehrsminister Andreas Scheuer, der sich ganz klar auf die Seite der Vernunft und gegen die „Verbieteritis“ positioniert!
Und eine herzilichen Dank an alle Demoteilnehmer gegen Fahrverbote für Motorradfahrer- das war eine großartige Aktion, die baldmöglichst wiederholt werden soll.
Also solche Demonstrationen mit Lärm finden bei uns jeden Tag statt.
Also, wenn Ihnen das Scheuer-Gesülze nicht peinlich ist…
@Klaus
Zum Glueck ist das nur individuelles Empfinden.
Auch wenn viele genauso denken:
Wie das bei der laermgeplagten Bevoelkerung angekommen ist, kann man ja heute in den Zeitungen nachlesen. Und weckt bestimmt keine neuen Sympathien bei den Motorrad(laerm)gegnern.
PS
Umweltbewusstsein und Nationalsozialismus in einem Wort (Oekofaschismus) zusammenzufassen- naja lieber Klaus, ich weiss nicht…
Faschismus ist nicht Nationalsozialismus, aufpassen in der Schule !
So viel differenziertes Denken kann man Ihrer restlichen Argumentation überhaupt nicht entnehmen. Ich hätte vermutet, Ihr Krad-Führerschein sei Ihr höchster Schulabschluss.
Ich möchte einem gängigen Vorurteilen entgegentreten, lieber Redakteur. Der Motorradführerschein ist kein Schulabschluss und er ersetzt auch keinen. Beweis: Mit Lärm in einer Demonstration nachweisen, dass man zu laut ist.
Hallo Bernd, hallo Redakteur,
vielen Dank für Ihre Antworten. Für die Leute, die es interessiert, ist hier der vermeintliche Widerspruch ganz gut erklärt:
https://www.oldtimer-markt.de/ratgeber/grundlagen/ger%C3%A4uschgrenzwerte-bei-motorr%C3%A4dern
meine Meinung, wenn ich das hier verfolge:
-> erst die angedrohten bzw. kommenden Streckensperrungen bewegen etwas bei dem Problemklientel – endlich fangen sie an nachzudenken. Wenn leider auch nicht immer in die richtige Richtung.
Immerhin kommen nun die lärmgeschädigten Anwohner aus ihrer Opferrolle und die Täter werden klar benannt.
Ich persönlich hoffe auf eine Zeit, in welcher Motorräder, Quads und PKWs Geräuschemissionen < 70 dB haben … wem das dann zu leise ist, der kann sich ja einen Soundgenerator in die Ohrmuschel implantieren lassen.
70 dB? Also alleine das Abrollgeräusch der Reifen verursacht – komplett ohne Motor bei 80 km/h je nach Fahrzeug schon 82 dB (gemessen an einer GS, dem meistverkauften Motorrad weit und breit), weshalb auch die „in allen Fahrzuständen“ in DE vom Bundesrat ohne Sachverstand geforderten 80 dB schlicht technisch nicht möglich sind.
Aber träumen darf ein jeder noch, die einen von 80, die anderen von 70 dB.
Und bisher hat die Industrie doch tatsächlich behauptet, 77 dB(A) sei das Fahrgeräusch. Finde den Fehler!
Sicher ist, dass die BMW GS mit 77 dB(A) Fahrgeräusch eingetragen ist, dann müssten Ihre lauten Reifen in gleichmäßiger Fahrt den Motor bei 80 km/h doppelt so laut (77 auf 82 dB(A)) übertönen. So viel zum Thema Sachverstand (oh Mann, wäre mir das peinlich!). Bis auf Beweis Ihrer Behauptung behaupte ich was die GS angeht das Gegenteil. Ich glaube Sie bringen das Abrollgeräusch eines Motorrads und das eines Breitreifen-Porsche durcheinander.
Beweis, naja. Ich wette um eine Butterbreze dass die Motorradhasser hier der Quelle 100 pro eh keinen Glauben schenken. Dennoch, hier her stammt die Info:
https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/tagesgespraech/soll-motorradfahren-am-sonntag-verboten-werden-100.html (Minute 03:33)
Genauso wie man der Tiroler Studie glauben mag – oder auch nicht.
1) Wie die 95 dB Grenzwert entstanden sind ist mutwillig (85 dB als Mittel der DEUTSCHEN Zulassungsstatistiken, dann „doppelt so laut also plus 10 dB ergibt 95 dB“. Sind wirklich 10 dB eine Verdopplung beim logarithmischen Maß? Und warum die deutschen Zulassungszahlen? Fragen über Fragen, einmal mit Profis…
2) Selection Bias der Befragten
3) Messungen und Zählungen am Pfingst-Wochenende und im Zeitraum des größten Biker-Treffens unweit der Region (BMW, Garmisch-Partenkirchen, 1x jährlich) mit Anreise- und Probefahrt-Verkehr – ein Schelm wer Böses dabei denkt…
4) Dann wurden die ersten 3 primär von den Befragten gewünschten Maßnahmen ignoriert und Platz 4 (Fahrverbot für „laute“ Motorräder) umgesetzt.
Nicht mal die Anwohner sind glücklich mit dieser Lösung. Alle unter dem Fantasie-Grenzwert von 95 dB haben jetzt den Freifahrtschein zum Krach machen. Anstatt dass sie einfach vermehrt kontrollieren, messen und die schwarzen Schafe hart bestrafen. Aber das ist ja aufwendig(er als in einen Lappen zu gucken – was sie übrigens nach dem anfänglichen Medienzirkus mittlerweile auch schon wieder stark zurück gefahren, um nicht zu sagen zeitweilig gar eingestellt haben).
BIKERANWOHNER schreibt:
„Beweis, naja. Ich wette um eine Butterbreze dass die Motorradhasser hier der Quelle 100 pro eh keinen Glauben schenken. Dennoch, hier her stammt die Info:
https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/tagesgespraech/soll-motorradfahren-am-sonntag-verboten-werden-100.html (Minute 03:33)“
Richtig: Da gibt einer im Fernsehen ein Statement ab und dann ist es Fakt. Das ist es, was Sie an Faktenwissen in der Politik vermissen? Widerlegen Sie doch bitte meine Argumente von den 77 dB Fahrgeräusch – Motor aus, dann 80 dB von den Reifen?…
Die Urgeschichte zu dieser Wortmeldung lieferte der Soundmanager von Porsche, der es mit seinen Breitreifen die 80 dB(A) bei 80 km/h nicht hinkriegen will. Fragen Sie den Motorradtrainer doch mal, wie der Versuchsaufbau war, dann entzaubert sich so was.
Bei Tirol gebe ich Ihnen Recht – das ist eine Krücke, aber blöderweise die beste, die wir derzeit haben. Jahrelang hat die Motorradgemeinde geschmunzelt, dass einer 102 dB Standgeräusch eingetragen hat und keiner hat behauptet, dass das Standgeräusch nichts taugt – aber jetzt plötzlich…
Geht ruhig auf die Straße, aber bitte leise. Übertragt doch den Sound über euren Helm, Kopfhörer rein und los in die große laute Welt. Dröhnt Euch selbst zu, aber bitte keine Anwohner mit diesem unnötigen Lärm. Für mich seid ihr Egoisten, ein Verhalten wie kleine Kinder denen man das Spielzeug wegnimmt.
@Lutz F.
Die Sache mit den KH wäre eine Lösung.
Doch ich denke, gerade das wollen viele Jungs und Mädels ja nicht. Zudem da teilweise ja auch die Ohropax noch drin stecken.
Hier noch ein Beispiel für einen anscheinend nie endenden Spieltrieb oder den ewigen Schrei nach Aufmerksamkeit, der auch im Alter nicht zur Ruhe kommt:
https://www.merkur.de/lokales/bad-toelz/kochel-am-see-ort28931/kesselberg-motorradfahrer-muenchen-bayern-laerm-polizei-yamaha-raser-kontrolle-13817900.html
Dieser Beitrag ist wohl das beste Beispiel warum es mehr Kontrollen braucht.
Illegal unterwegs-> von einem fachkundigen Polizisten kontrolliert-> Stillegung und ein saftiges Bußgeld für den Idioten.
Leider fehlt es den Ländern am Willen genug in die Polizei zu investieren bzw. sie abseits von Fußballspielen einzusetzen, damit sie ihren Aufgaben der Verkehrsüberwachung und des Schutzes der Bürger (Lärm macht krank) nachkommen kann.
@Klaus
Zitat „Außerhalb geschlossener Ortschaften bei höheren Drehzahlen ist sie dagegen lauter, aber dort stört es ja niemanden.“
Doch, mich. Ich wohne nämlich auf dem Land (genauer in den Bergen) und höre euch kilometerweit.
Oha, da sind wir ja dann schon mal ziemlich im Bereich der persönlichen Beleidugungen angelangt; tja wenn die Ököfaschisten nicht mehr weiter wissen…
Ich besitze außer dem Motorradführerschein noch ein Bodensee Schifferpatent der Kategorie A&D, den Sportboot Binnenschifferschein, den Sportbootküstenschifferschein, den BR Schein und ein UKW Sprechfunkzeugnis, darüber hinaus noch einen Meisterbrief im Augenoptikerhandwerk.Und als Krönung : Einen gesunden Menschenverstand!
Beeindruckend – und all das wird vom Motorradführerschein überlagert?
SIE erzählen was von Beleidigungen – haben sie außer „Ökofaschist“ (s. 6. Juli) noch etwas in Ihrem Wortschatz vorrätig?
Schein/Brief/Patent über den gesunden Menschenverstand würde ich gerne mal schriftlich sehen…
Hoffentlich gehen Ihre Geschäfte noch so gut (Bootsbesitzer mit Optikermeisterbrief) wenn Ihre Nachbarn und Kunden an der B500 im Schwarzwald wissen, was der Herr Optiker so denkt, vorlebt und wie er die Lärmbelästigten als Ökofaschisten beleidigt. Weil das Optikergeschäft lebt ja nicht von den Motorradtouristen, oder Klaus? Du lebst doch eher von denen, die an der Schwarzwaldhochstraße wohnen müssen? Wo genau ist denn dein Geschäft?
Könnte mir vorstellen dass der B500-Brillenkrämer jetzt Ruhe gibt. Ist aber vielleicht auch nicht die feine Tour…
„Hoffentlich gehen Ihre Geschäfte noch so gut (Bootsbesitzer mit Optikermeisterbrief) wenn Ihre Nachbarn und Kunden an der B500 im Schwarzwald wissen, was der Herr Optiker so denkt, vorlebt und wie er die Lärmbelästigten als Ökofaschisten beleidigt.“
Ihre Darstellung ist schon ein wenig einseitig. Siehe folgendes Zitat in seine Richtung:
„Ich hätte vermutet, Ihr Krad-Führerschein sei Ihr höchster Schulabschluss.“
Jetzt kommt wohl nichts mehr vernünftiges aus der Verbieterpartei.
Ich dachte Sie sind weg, die Biker-Sonnenbrillen rausräumen für die Biker…
Die Deutsche Bundesregierung scheint doch eine andere Auffassung zum dem Thema zu haben als der Deutsche Bundesrat.
„Die Bundesregierung steht Vorschlägen des Bundesrats zum Umgang mit Motorrad-Lärm skeptisch gegenüber.“
„….die von der Länderkammer vorgeschlagene Lärmobergrenze als nicht umsetzbar bewertet werde. “
„Die vom Bundesrat erwogene Einführung einer Halterhaftung ist nach Auffassung der Bundesregierung „wegen des verfassungsrechtlich verankerten Schuldprinzips bedenklich“
“ Eine verpflichtende Fahrtenbuchauflage, unabhängig vom Umfang des Verstoßes, sei nach derzeitiger Bewertung unverhältnismäßig,“
nachzulesen auf der offiziellen Homepage des Deutschen Bundestages 7 datiert 0.07.20 :
https://www.bundestag.de/presse/hib/704946-704946
Na, Scheuer ist halt doch eine Qualitätsbesetzung und hält, was er verspricht…
Es ist sonderbar das es in der Alpenrepublik geht diese lärmenden Chaoten zu sperren. Leider scheint die Politik in Deutschland hinter dem Dilettantismus und Lobbyismus von Herrn Söder zu stehen. Ich denke die Betroffenen von diesen Lärmchaoten müssen sichtbarer werden. Sie sind eigentlich in der Überzahl. Mit ihren Demos machen die Chaoten noch mehr Lärm um die Bundesratsinitiative zu stoppen. Ihr Thema ist keine Rücksicht auf andere. Ich kann nur sagen, Verbünden sie sich auch mit den nicht direkt betroffenen, stehen sie auf und bombardieren sie die zuständigen Politiker mit Email. Schreiben sie ihnen ihren Unmut ( in angemessener Form aber nicht beleidigend) über die bestehende Situation immer und immer wieder. Ich komme aus dem Remstal und habe hier mehrere Verantwortliche ausgemacht. Landrat Herr Sigel, Verkehrsminister Herr Hermann, Bürgerreferent Frau Schönau, Herr Matthias Straus vom Landratsamt Waiblingen, Eine Abteilung 4 in Stuttgart ist die übergeordnete Behörde zum Landratsamt Waiblingen, schreiben sie ihren Gemeinderat an, den Bürgermeister ihrer Stadt. Der nächste Schritt wären Demos an den Hotspots. Jeden Sonntag sodass immer die Straße für eine Zeit gesperrt werden muss. Wenn die Betroffenen jetzt nicht aufstehen und sich gegen diese Chaoten stellen so wird das Thema die nächsten Jahre wieder in der Versenkung verschwinden. Viele werden nie mehr in ihrem Leben mehr in Ruhe leben. Sie werden Krankheit, Wertminderung ihrer Grundstücke und das ignorante Verhalten der Politik über sich ergehen lassen müssen.
Für das Remstal kann ich die Emailadressen der Verantwortlichen zur Verfügung stellen. Schreiben sie mich unter K73630@t-online.de an. Natürlich suche ich gleichgesinnte Personen die helfen das Problem publik zu machen um den Druck auf die Politik zu erhöhen.
Gruß Klaus
„Dann mach ich mir die Welt, einfach wie sie mir gefällt“. Ich habe mir 2018 für ca. 25.000,00 EUR eine superschöne, traumhafte BMW S1000rR u.a. mit Acrapovic-Auspuffanlage gekauft. Nun soll ich diese Maschine, wenn es nach den Öko-Radikalen, Extrem-Spassbremsen, Mir-doch-egal-ich-fahr-eh-kein-Motorrad-Ignoranten geht, diese am besten nur noch in der Garage anschauen oder ins Wohnzimmer stellen.
Meine Maschine ist LEGAL!!!, zugelassen und es ist UNFASSBAR, dass mir und vielen Tausenden anderen ggü. hier eine Entrechtung vorzunehmen gefordert wird und somit u.a. krasse Wertverlustbetreibung in Kauf genommen wird. Wenn Recht rückwirkend geändert wird, dann herrscht juristische ANARCHIE!!! Das gilt für den Diesel-Skandal, Lebensversicherungen, die mal locker rückwirkend abgewertet wurden (weil zugesagte Zinsen am Markt nicht mehr durchzuholen sind) usw., usw. Was ist das für eine Gesellschaft!!!!
Wenn es zur Veränderungen kommt, weil die Mehrheit das so entscheidet, dann bitte für neue Motorräder bzw. gegen volle finanzielle Entschädigung all derjenigen, die im guten Glauben eine Maschine kauften, um sie zig jahrelang fahren zu dürfen und dadurch enorme Verluste erfahren. Und die Spezial-Chaoten mit frisierten „Mopeds“, ohne DB-Killer etc. muss man eben von der Strasse holen.
Haben Sie sich schon mal gefragt ob ein Anwohner einer beliebten Motorradstrecke sich entrechtet, geschädigt und belästigt fühlen könnte?
Ich finde es gut, dass speziell dieses Motorrad in Österreich von der Straße geholt wird. 😉
Österreich soll Schule machen.
Mittlerweile regt sich doch jeder über alles mögliche auf in dieser Gesellschaft.Bleibt doch alle mal ein bisserl tolerant ! Diejenigen, die sich über den Lärm vor der eigenen Haustür
aufregen, machen auch Dinge, die andere stören.
Oder steigt niemand in ein Flugzeug, dass mir übers Dach startet ?
Oder bekommt Ware mit einem LKW, der an meiner Haustür vorbeifährt ?
Oder fährt ökologisch mit der Bahn, die am Haus meiner Bekannten vorbeidonnert ? Reg ich mich auf, führ ich einen Kleinkrieg gegen die Verursacher ? Nöö, msch ich nitt. Ich bleib gelassen und lasse gewähren…
Ich vermute Sie machen auf der Lärmerseite mit, dann ist Ihr Toleranzbegriff fadenscheinig bis geheuchelt. Die ganze Perversion steckt in dem Sätzchen „lasst uns doch in Ruhe unserem Hobby nachgehen“.
Nee, ich heuchle sicher nicht, vielleicht Sie als Initiator des Ganzen ?
Finde das eine harte Unterstellzng von Ihnen.
Es wäre sicher zielführender, sich mit meinen Argumenten auszusetzen…bleiben Sie doch bitte sachlich !
Zwei Jugendliche spielen Fußball gegen Ihre Hauswand und Haustür.
Nicht beschweren, bleiben Sie tolerant!
Ach, bei uns dürfen auch Kinder lärmen…ich hoffe bei Ihnen doch auch…
Klar. Wobei mit dem Fußball gegen meine Hauswand da fühlte ich mnich dann doch belästigt. Ausserdem kann man mit Kindern reden, Angebote machen, sich beschäftigen, einen Fünfer geben und zum Nachbarn schicken. Mit Bikern geht das nicht, da gibt es den Stinkefinger und Prügeldrohung.
Ok, Stinkefinger ect.geht natürlich garnicht….das find ich dann schade…
Tolerant? wenn man permanent von diesem Krach überrollt wird. Was soll denn das? Wenn man so weit weg ist von der Realität sollte man sich doch solchen Quatsch-Kommentar verkneifen. Sie sollten mal an so einer Strecke wohnen. Bin sicher sie würden lauter schreien als alle, die das seit Jahren mitmachen.
Ach, ich lade Sie doch gerne mal ein.Ich blicke vom Balkon aus auf unser Stahlwerk (Saarstahl), genaugesagt auf die Walzstraße..leise ist anders….an meiner Haustür fahren LKW vorbei zum Torhaus 10…
Wo kommt denn der Stahl her, den ihr in eurem schönen Tal verbaut ,???
Wer gibt hier also Quatsch von sich ???????
Wenn Sie so Menschen diskreditieren, zeigen Sie doch gerade, dass ed längst um ihren rein persönlichen Kampf geht.
So, das musste jetzt mal sein….
Ich kann verstehen, dass Sie von der Wahl Ihres Wohnorts alles andere als begeistert sind. Aber daraus abzuleiten, dass andere beim Ertragen einer anderen Lärmbelästigung toleranter sein sollen, erschließt sich mir nicht nur nicht, sondern ist total verbogene Weltsicht.
Falsch, ich wohne gerne hier.Ich bin froh für Arbeitsplätze ect., ertrage dafür tolerant die sogenannten“ Belästigungen“ .
Ich wollte nur mal vor Augen führen, das jeder, auch Sie, auf irgendeine Art und Weise andere belästigt mit Lärm und Abgasen, und sei es suf Umwegen…..aber das möchte sicher hier keiner hören.Hauptsache vor der eigenen Haustür
richtet sich alles nach meiner Facon scheint hier das Motto…wünsche trotzdem mal ein schöbes WE
Analogie zu Andreas Denke:
Ich gehe gerne zur Domina und lass mir den Arsch versohlen, deshalb sollten das alle machen (zur wirtschaftlichen Stützung der Freudenhäuser in der Coronakrise)?
@Andrea: Wenn Sie Lärm-Masochistin sind, haben Sie hier eine andere Skala, aber ich muss die doch nicht übernehmen, nur weil Sie Toleranz nicht verstanden haben?
Hallo Andrea, sie liegen wohl ein bisschen falsch. Erstmal fahren bei ihnen nicht permanent Kaoten mit extrem lauten Maschinen. Zweitens wird hier nichts produziert und drittens haben sie am Wochenende und nach der Arbeitszeit Ruhe. Wir haben das nicht. Wir müssen diese Krawallmacher Tag ein und Tag aus an Sonntag und Feiertagen ertragen und nur weil die meinen sie dürfen ihre Freizeit genießen sprechen dieses aber den betroffenen Personen ab. Sie sollten erst Mal nachdenken bevor die schreiben.
…schönes WE…
Dem ist nichts hinzuzufügen, skizziert es doch haargenau das Dilemma von Käufern die in bestem Wissen signifikante Summen ausgeben. Von Bestandsschutz haben die Tiroler Dorf-Helden noch nichts gehört.
Aber es gibt ja bereits Ausnahmen für sehr alte Maschinen sowie neuerdings für einige wenige Anwohner… „Gilt für alle, ausnahmslos!“ war somit eine Lüge und die Rückendeckung der EU (kein bevorzugen/benachteiligen) dürfte damit auch passé sein. Eine Frage der Zeit bis es juristisch kassiert wird. Bis dahin trägt man sein Geld eben woanders hin, schürt die innige Abneigung den Österreichern gegenüber oder besucht die armen Anwohner mit legalen (< 95 dB) Maschinen – die dummerweise ordentlich Drehzahl brauchen. Aber bei 30 Grad plus sitzen die eh nicht im Garten. Was ein absurdes Dilemma.
Fragen Sie mal nach Bestandsschutz von alten Dieseln in vielen Grossstädten.
Ausserdem wusset Sie doch was für einen Lärmer Sie da kaufen.
Der gute Reto hat auf alles eine Antwort. Oder 2. das ist die falsche Plattform hier, die Anti-Lärm-Lobby hat hier die Hand drauf. Sinnvolle inhaltliche Diskussionen scheinen unmöglich zu sein. Sofort wieder die Schuldzuweisung „der böse Motorrad-Fahrer der sich laute Motorräder kauft“ haha, so ein einfaches Weltbild, herrlich. Moment… ja doch, mein Kalender sagt wir haben 2020.
Hier ist nicht die Anti Lärm Lobby, sondern die Lobby des Verstands. Ein 200 PS Motorrad mit diesem Auspuff braucht kein Mensch. Sie dürfen damit nichtmal eine Runde auf dem Sachsenring drehen, weil zu laut.
Hört sich gerade so an, als würde jemand gern so etwas fahren, aber er darf halt nich, wer weiß warum…
Impotenz oder Hämorrhoiden – könnten Gründe sein nicht zu fahren.
Viele aber motiviert gerade dies…
Hämorrhoidenschaukel – köstlich. Danke Reto. Lange nicht gehört!
Das ist die leicht vulgäre Antwort, die „Frau“ gerne hört…
reusper….
Sorry. War nicht zudringlich gemeint.
Alles gut…
Wieder einmal „professsionelle“ Antworten von Reto und Dem Redakteur.
Und ich frage mich immer, warum die Motorradgegner nirgends wirklich gehör finden.
Komisch.
Vielleicht weil wir von einer Minderheit belästigt werden, Sie Schlaumeier?
https://www.spiegel.de/auto/motorraeder-grosse-mehrheit-will-fahrverbote-fuer-laute-maschinen-a-4902d189-04ed-4598-a5db-3d6cae34bccf
„die Lobby des Verstands“
Ja, definitiv , wenn man die Hämorrhoidenschaukel-Kommentare liest.
Das zeugt wirklich von Verstand, fraglich ist von wieviel des Selben.
Altherren-Witze verstehen Sie wohl nicht? Keinen Humor?
Doch doch, Humor habe ich zur Genüge.
Am meisten amüsiert es mich, wenn die Nörgler-Fraktion sich gegenseitig hochschaukelt und dies in unbegründeten Beleidigungen anderer Menschen mündet. Dies ist Ihrer Sache sicherlich dienlich.
Dann sind Sie ja ein ganz amüsierter Humorvoller. Weiterschmunzeln!
Hat der eben wirklich „unbegründet“ geschrieben?
Er ist lustig. Oder versucht es zu sein 😉
Hallo, also ich bin mir sicher im nächsten Jahr eine regelmäßige Demo gegen Motorradlärm auf unserer Straße hinzubekommen. Diese Straße muss jedes Wochenende für ein bis zwei Stunden wegen Demo gesperrt sein. Ansonsten merken diese überaus intelligenten Motorradlärmer nicht wo es lang geht. Ich stimme für ein Fahrverbot an Sonn und Feiertagen damit wenigsten an diesen Tagen der Lärm begrenzt wird.
„Vielleicht weil wir von einer Minderheit belästigt werden, Sie Schlaumeier?“
Und deswegen muss nun die Mehrheit der Motorradfahrer dafür büßen!?
Macht natürlich Sinn und ist einer demokratischen Gesellschaft sicherlich der richtige Weg.
Nein, touche, Ihre Argumente überzeugen mich immer mehr .
Touché! Eben. Wenn auch nur eine geringe Mehrheit…
Passt jetzt nur so peripher dazu, aber: wie radikalisiert sich so ein gestörter Typ eigentlich?
Wir hatten dieses Jahr schon:
– Frittenfett auf der Fahrbahn,
– angedrohtes Öl auf der Fahrbahn als „Willkommensgruss“,
– gespannte Drähte und
– Gestörte die mit Mistgabeln auf Zweiradfahrer los gehen.
Jetzt die Endstufe:
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/anschlag-auf-berliner-autobahn-fahrer-muss-in-psychiatrie-16911660.html
„Der Angreifer soll auf der Berliner Stadtautobahn mit seinem Auto „quasi Jagd“ auf Motorradfahrer gemacht haben. Der krasse Ausdruck sei angemessen, sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft am Mittwoch. Betroffen seien zwei Motorrad- und ein Motorrollerfahrer. Die Motorradfahrer und ein Auto seien gerammt, ein weiteres Auto gestreift worden. Die Kollisionen seien als gezielte Anschläge zu werten. Sechs Menschen seien verletzt worden, drei davon schwer. Ein Motorradfahrer habe schwerste Verletzungen an Kopf und Wirbelsäule erlitten.“
Die Medien tun ihr Übriges bei der Motorradfahrer-Hetzjagd – nur so eine Vermutung.
Ach? Und Sie meinen also, das war alles dieser Islamist, der in die Klapse gesteckt wurde? Auch mit dem Frittenfett? Alle haben sich gegen die Biker verschworen. Niemand mag sie, steht sogar im Spiegel.
Seit die Attentäter mit Mistgabeln alle eingesperrt sind, geht die Landwirtschaft am Stock.
„Angedrohtes Öl“ ist gut! Also nicht gemeint im Sinne von ausgießen, sondern als Wortschöpfung. Sorry für mißverständliches Schnellposten. Es war nur das sprachliche Ausrutschen gemeint, das andere ist natürlich Irrsinn und eine Straftat!
1. Sooo gut ging das für den Mann nicht aus – bekam er doch zügig Besuch von der Polizei (Androhung einer Straftat).
2. Dass Ihnen das angedrohte Öl gefallen zu scheint Herr Redakteur sagt eigentlich alles über die herrschende Gesinnung.
3. Mein letzter Beitrag daher ein konstruktiver als Frage verpackt: Warum heißt die Domain eigentlich Motorradlärm.de und nicht Motorenlärm.de?
Weil Mo-Lärm und Mo-Lärm zwei unterscheidliche Paar Stiefel sind. Dagegen sind wir auch. Ich persönlich hätte auch was gegen Laubbläser, aber die Laubbläser erreiche ich nicht auf dieser Seite. Hier geht es gegen das Breitenphänomen Belästigung mit Motorrädern.
Ihre Nr. 2 ist recht vielsagend. Selbst Sie wissen, wie es gemeint ist und hoffen trotzdem auf irgendeine Wirkung.
„Wir hatten dieses Jahr schon:
– Frittenfett auf der Fahrbahn,
– angedrohtes Öl auf der Fahrbahn als „Willkommensgruss“,
– gespannte Drähte und“
Jaja, das hört man öfter, daß Motorradfahrer das erzählen, inkl. angedeutetem oder ausgesprochenen Wunsch, daß man sich als Nichtkrachfräsenfreund doch ganzganzschnell distanzieren möge… natürlich ohne genauere Quellenangaben, obwohl das ja ganz oft vorkommen muß. Und immer schön im Hintergrund, wie arm und verfolgt ihr armen Krachmacher doch seid.
„– Gestörte die mit Mistgabeln auf Zweiradfahrer los gehen.“
An den erinnere ich mich. Du meinst doch das Bäuerchen, das von eurem Krach eurer Fräsen so verstört war, daß es sich irgendwann vor lauter Verzweiflung eine Mistgabel geschnappt hat und auf die Straße lief? Ganz gestört, die arme Sau. Das war doch im Schwarzwald, nicht… einige hier haben bedauert, daß er nicht getroffen hat. So weit ist es gekommen. Aber da könnt ihr ja auch nichts für, ihr armen Motorradfahrer, die ihr nur euer Hobby in Ruhe ausüben wollt.
‚In Ruhe‘, der war gut, nicht?
Nicht zu vergessen: der Hammermann
Allerdings war die Durchfahrt des Ortes am WE für Biker verboten.
Dann muß man schonmal zeigen, wo der Hammer hängt (Ironie aus)…
https://www.gaskrank.tv/tv/motorrad-fun/wahnsinniger-rennt-vor-motorra-4007.htm
Wenn’s nicht so ernst wäre- die Aussagen beider Seiten sind köstlich
Verboten ist nicht so schlimm. Aber gestikulieren, wenn man gerade einen Hammer in der Hand hat 😉
BikerAnwohner schrieb:
“—Passt jetzt nur so peripher dazu, aber: wie radikalisiert sich so ein gestörter Typ eigentlich?
Wir hatten dieses Jahr schon:
– Frittenfett auf der Fahrbahn,
– angedrohtes Öl auf der Fahrbahn als „Willkommensgruss“,
– gespannte Drähte und
– Gestörte die mit Mistgabeln auf Zweiradfahrer los gehen.
Jetzt die Endstufe:
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/anschlag-auf-berliner-autobahn-fahrer-muss-in-psychiatrie-16911660.html
„Der Angreifer soll auf der Berliner Stadtautobahn mit seinem Auto „quasi Jagd“ auf Motorradfahrer gemacht haben. Der krasse Ausdruck sei angemessen, sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft am Mittwoch. Betroffen seien zwei Motorrad- und ein Motorrollerfahrer. Die Motorradfahrer und ein Auto seien gerammt, ein weiteres Auto gestreift worden. Die Kollisionen seien als gezielte Anschläge zu werten. Sechs Menschen seien verletzt worden, drei davon schwer. Ein Motorradfahrer habe schwerste Verletzungen an Kopf und Wirbelsäule erlitten.“
Die Medien tun ihr Übriges bei der Motorradfahrer-Hetzjagd – nur so eine Vermutung—“
RESPEKT!
Solch hanebüchene Thesen aufzustellen und diese dann noch öffentlich zu stellen.
Gedankengänge dieser Art findet man eigentlich nur in den Kommentarspalten der „epochtimes“ oder anderer einschlägiger Magazinen.
Daß es der verstörte Angreifer in erster Linie auf Motorradfahrer abgesehen hat, liegt doch auf der Hand:
Es sind leichtere Ziele als Autos. Die Chancen, mehr Opfer zu treffen, ohne selbst nach einem Crash mit einem Auto liegenzubleiben, sind größer. Wären auf der Stadtautobahn Fußgänger oder Fahrradfahrer unterwegs gewesen (was ja GsD nicht erlaubt ist), wären diese zum Opfer geworden.
In einem gebe ich Ihnen aber Recht:
Diese Tat ist verabscheuungswürdig.
Der Hintergrund ist jedoch religiös- verstrahlter Natur und nicht ein Hass auf Biker, wie Sie mutmaßen.
Jetzt mischt hier auch schon Q-Anon mit…
@Andrea
Andrea meint:
„ich wollte nur mal vor Augen führen, das jeder, auch Sie, auf irgendeine Art und Weise andere belästigt mit Lärm und Abgasen, und sei es suf Umwegen…..aber das möchte sicher hier keiner hören.Hauptsache vor der eigenen Haustür
richtet sich alles nach meiner Facon scheint hier das Motto…“
Liebe Andrea,
sehen Sie sich bitte einmal die Fußzeile (ganz unten) auf dieser Seite an. Da werden Sie finden, wogegen sich dieses Netzwerk richtet.
Es geht nicht um den alltäglichen Straßenlärm, sondern um vermeidbaren Lärm in Form von Verkehrsteilnehmern, die durch ihre rücksichtlose Fahrweise auf sich aufmerksam machen (wollen). Sowohl Auto- als auch Motorradfahrer.
Den Foristen zu unterstellen, es seien alles Nimbys entspricht nicht den Tatsachen. Unnötigen Verkehrslärm trifft man nicht nur vor der eigenen Haustür, sondern auch in den Erholungsräumen in der Natur, am See etc. an.
Ich wünsche Ihnen auch ein schönes Wochenende- ich denke die Walzen stehen ja dann still.
Oft wird hier die Meinung geäußert, die Lärmgegner handeln nur aus Neid auf die Krösusse(oder Krösi?), die ein Motorrad besitzen.
Genau so oft hört man heraus, dass Menschen mit Eigenheim und Garten nur durch Betrug, Mord oder Totschlag dazu gekommen sein können, dass es ihnen nicht zusteht und dass man es ihnen so gut wie möglich vermiesen muss.
Auch Menschen ohne eigene Immobilie leiden unter dem asozialen Lärm der Selbstdarsteller, und wie dieses Wochenende wieder mal zeigt, ist es keinesfalls eine Minderheit.
BILD dir deine Meinung:
https://www.motorradonline.de/ratgeber/motorrad-podcast-kurvendiskussion-folge-10-diskussion-um-sound-oder-laerm/
– Vorsicht Anwohner: enthält fachliche Expertise.
– Vorsicht Biker: ist sehr kritisch und reflektiert.
Danke für den Link. Schon gehört. Motorrad ist tatsächlich die Instanz, was Auspufflärmmessung angeht (im Vergleich zu den anderen Besprechern anderer Redaktionen). Im zweiten Teil des Podcasts merkt man dann, dass Motorrad-Redakteure eben doch Biker und etwas im Weltbild gefangen sind. In Summe aber hörenswert.
Es tut gut endlich mal technische Expertise zu hören…
Kolumnen, subjektive Meinungsbilder und Erfahrungsberichte (Pro- sowie Kontra) gibt es mittlerweile von jedem größeren Verlag.
Aber es wird Zeit dass diese Diskussion von den zuständigen Politikern geführt wird!
Und dies sind nicht nur Hermann und Co., sondern auch bzw. vor allem die EU- Parlaments sowie Ratspolitiker (bzw. die zuständigen Ausschüsse)die die Zulassungsnormen und Messverfahren vorschreiben.
Interviews mit (o.mit Aussagen von)
-entscheidungsbeteiligten „Sounddesignern“ u. Fachexperten
-zuständigen und fachkundigen (!) Politiker/innen (dementsprechend bitte NICHT Frau Ingrid Felipe aus Österreich o. Herr Andreas Scheuer aus Deutschland)
sucht man vergebens(abseits vom bekannten Herr Gerhardt und den nichtssagenden Pressesprechern/innen der Konzerne).
Ich würde wirklich gerne mal die Begründungen der zuständigen EU Politiker/innen hören, warum Auspuffklappen mit Akkustikauswirkungen (um es vorsichtig auszudrücken) nicht bereits mit Euro 4 aus dem Verkehr genommen wurden.
Zu Zeiten von Euro 3 (2006) waren diese noch nicht so weit verbreitet,man könnte mit viel gutem Willen noch argumentieren das kein Regelbedarf erkannt wurde.
Zum Erlass der Euro 4 (2017) war das Problem „Klappenauspuff“ lang und breit bekannt.
Und wie es derzeit aussieht wird auch die kommende Euro 5b dem keinen Riegel vorschieben.
Wie kann es sein, das ein Nischenblatt (was die Zeitschrift Motorrad ist, ohne dass dies etwas negatives wäre)
-seit Jahren ein realitätsnahes Messverfahren hat
-in der Lage ist die technischen Zusammenhänge sowohl zu verstehen als auch zu erklären
-näher am Puls der Zeit ist (Lärmablehnung, wobei das subjektive Lärmempfinden der Redakteure sicherlich von dem der Anwohner abweicht)
-und sich klarer äußert bzgl. der erlassenen Normen
als die zuständigen „Fach“politiker und Zulassungs“experten“?
Die meisten hier werden wissen das ich selbst Motorradfahrer bin. Und mich machen die Zulassungskriterien und die Unfähigkeit der Politiker/innen mittlerweile fast genauso wütend wie die lärmenden Idioten die meinen sich der Welt mit vermeidbarem Krach präsentieren zu müssen.
Das klingt alle sehr vernünftig, Hanni. Aber Politiker werden verdummt, aber sie sind nicht dumm. Ein Politiker ist nicht in der Lage, die Tricks und Schliche des Herrn Gerhard von Porsche zu durchschauen. Deshalb nenne wir das beim Namen, es ist Betrug aus dem Normkreis. Im Podcats von Motorrad gibt es dazu eine Erklärung: Die Fahrzeugindustrie hat beispielsweise Haupt- und Nebenstrom beim Klappenauspuff einfach kreativ umgewidmet. Zitat der einzigen Zeitschrift in Europa, die sich echte Tests leistet: „armdicke Nebeströme und fingerdicke Hauptströme“ – ein Schalk der Böses dabei denkt. Wir brauchen einen Staatsanwalt, der das beim Namen nennt: Betrug, der dazu dient, hinters Licht zu führen.
Reto,
ich glaube es liegt mehr am weggucken wollen…
Ja, ein Experte a la Gerhard hat mehr Ahnung als ein Politiker, muss er auch berufsbedingt haben.
Aber es ist bei weitem nicht zu viel verlangt dass sich eine hochbezahlte Fachkraft informiert und sei es nur sich im Rahmen einer „Feldstudie“ in ein beliebiges Eiscafe Deutschlands zu setzen und zu merken „Das Motorrad/das Auto ist auf einen Sprung sehr laut geworden. Da muss was passiert sein.“.
Das Problem an der Geschichte ist ja gerade das es legal ist, die vorgeschriebenen Messverfahren halten die Hersteller bekanntermaßen ein. Nur haben die Messverfahren rein gar nichts mit der Realität zu tun. Das es nicht realitätsnah ist ein Fahrzeug von 30-80 in nur einem Gang zu bewegen, sollte selbst dem verkehrsfremdesten und „verdummtesten“ Menschen klar sein.
Mit einem vernünftigen Messverfahren v (z.B. das von Motorrad vorgeschlagene) in allen Gängen könnte zumindest das tatsächliche Fahrgeräusch unter Alltagsbedingungen ermittelt werden. Und erst dann kann man sich damit beschäftigen was für eine Geräuschgrenze für vertretbar gehalten wird.
Sie wissen aus meinen vorherigen Beiträgen das ich in erster Linie das Individuum in der Pflicht sehe und Kollektivstrafen ablehne.
Wer ein Bestandsmotorrad aus Euro 3/4 (oder älter) hat, ist in der Pflicht dies in zugelassener Bauform und mit einer sozial angepassten Fahrweise zu bewegen. Wenn er/sie dies nicht tut hat er solange ein Bußgeld nach §30 StVO zu bezahlen, bis er/sie es begreift, ein Idiotentest fällig wird oder letztenendes die Eignung zum Führen eines Kraftfahrzeugs aberkannt wird.
Andererseits hat der Bestandsschutz hier zu greifen, weil ein Motorrad gekauft wurde dass der Staat/Staatenverbund als legal eingestuft hat.
Man kann Altbestände nicht nach neuen Vorschriften messen, sonst müssten wir alle paar Jahre den gesamten deutschen Fuhrpark (inkl. PKW) gegen Neufahrzeuge wechseln, und das Kleingeld werden viele (zumindest ich nicht) nicht aufbringen können oder wollen.
Die Politik ist aber in der Pflicht nach über knapp einem Jahrzehnt der Klappentrickserei dieses Schlupfloch endlich zu schließen.
Die neue Generation von Motorrädern die als „Euro 5 Ready“ angepriesen wird, hat mit der Fireblade 2020 bereits den Vogel im Voraus abgeschossen, gerupft und ausgenommen.
Inkompetenz und/oder bewusstes Weggucken machen es möglich.
Lieber Hannoveraner, ich will wirklich auf den Straftatsbestand raus und gegen das pauschale Politikerbashing raus. Irgendwann kann ich mich nicht mehr darauf zurückziehen, dass das legal ist, was die Hersteller da machen. Dass Käufer in Treu und Glauben ein sehr lautes „legales“ Motorrad kaufen mag sein und ist trotzdem verwerflich im Sinne der Nächstenliebe. Dass Hauptstrom 3 Zentimeter Durchmesser und der „Nebenstrom“ 25 cm hat, das ist hingegen Betrug vom Hersteller, wenn die Motorrad-Leute da recht haben.
Lieber Reto,
wie heißt es so schön: „Es ist grundsätzlich nicht strafbar ein Ar+++**** zu sein.“
Das es in einem gewissen Rahmen egoistisch ist ein lautes Motorrad zu fahren, da stimme ich ihnen zu.
Aber einen erfüllten Betrugstatbestand seitens der Hersteller sehe ich persönlich nicht.
Es wurde bei vielen Modellen die wohl asozialste Auslegung der Paragraphen gewählt, aber das ist per se noch nicht strafbar.
Und ich würde mir im Sinne der Motorradfahrer wünschen dass es so wäre.
Wenn die Hersteller betrogen hätten, könnten die Käufer ihr Geld zumindest in Teilen (siehe Diesel-Skandal) zurückerhalten.
In der derzeitigen Situation wird die Last der Situation gerade dem teils auch egoistischen Käufer (unabhängig von seiner Fahrweise) zugeschoben. Und dass der Verbraucher (mal wieder) die Kosten tragen soll für Mist den Lobby und Politik verzapft haben ist und bleibt ein Unding.
Natürlich sind all die Raser und Lärmer Individuen. Wenn wie gestern in unserer 70-km/h-Ortsdurchfahrt von ca. 700 Individuen höchstens 60 bis 70 nicht zu schnell oder/und zu laut waren, bin ich geneigt, den großen Rest als asozialen Klumpatsch zu sehen. Es ist einfach GEWOLLT, sie wissen, was sie tun und tun es mit voller Absicht. Für 150 und mehr auf einer 70er-Strecke kann man keinen Hersteller verantwortlich machen, obwohl die natürlich durch die Schaffung der Möglichkeit zu Terrorisieren dazu beitragen, auch durch klaren Betrug. Aber das ist wohl mittlerweile die Norm.
Herr Rau,
wer meint dem Donner Konkurrenz machen zu müssen oder die Geschwindigkeitsbegrenzungen derart missachtet, gehört bestraft.
Und die gesetzlichen Grundlagen bestehen dafür, sowohl bei serienmäßigen wie veränderten Anlagen sowie Geschwindigkeitsverstößen.
Und selbst wenn diese Rowdies die Mehrheit sein sollten (wobei ich das mit allem Respekt zumindest bei den Geschwindigkeitsübertretungen bezweifle), so gibt es immer noch einen großen Teil der vernünftig fährt.
Grundsätze des Rechtsstaats sind und bleiben in dubio pro reo und das Recht auf ein faires Verfahren.
Diejenigen die zu schnell und/oder zu laut unterwegs sind, haben für ihre Taten gerade zu stehen. Dies hat allerdings rechtskonform und beweisgesichert erfolgen.
Auf der anderen Seite müssen gesetzestreue Bürger unbescholten bleiben.
Der Bürger/Die Bürgerin darf alles wollen, was ihnen/ihr in den Sinn kommt.
Ob er/sie es auch erwerben/errichten darf, muss vom Gesetzgeber reglementiert werden umd den Frieden aufrecht zu halten.
Wer einen Steingarten im Rahmen der zulässigen Bestimmungen anlegt, hat dies zu dürfen, auch wenn es egoistisch ist im Hiblick auf Bienen.
Wer als Sportschütze eine Waffe im Rahmen der zulässigen Bestimmungen erwirbt, verwahrt und benutzt, hat dies zu dürfen auch wenn ein erhöhtes Risiko von tödlichen Schüssen besteht.
Wer ein zugelassenes Motorrad/Auto/Quad erwirbt und dies im Rahmen der gesetzlichen Regelungen bewegt, hat auch dies zu dürfen, trotz des Risikos der Lärmbelästigung.
Auf der anderen Seite hat jeder der ein Haus an erwirbt oder bewohnt, das Recht im Rahmen der gesetzlichen Lärmgrenzwerte zu leben.
Wir können uns nicht aussuchen, welche Gesetze befolgt werden und welche nicht.
Und wir müssen damit leben das wir mit Rechten Anderer konfrontiert werden, die uns zuwider sind, aber denoch toleriert werden müssen.
Beim Verkehrslärm ist dieser Gesellschaftskompromiss leider vollkommen aus dem Ruder gelaufen, weil der Gesetzgeber der Industrie und dem Verkehrsaufkommen nicht mehr hinterherkommt.
Sei es bei den Zulassungen von Motorrädern/Autos, der Verlagerung von Gütern von Schiene auf LKW oder der Vernachlässigung des Ausbaus von Schienenangeboten oder dem Ausbau des Netzausbaus in ländlichen Gebieten.
Hallo, viele die hier schreiben kennen das Problem nicht. sie sollten sich mal die TA Lärm ansehen und dann vergleichen mit dem was wir tagtäglich erleben.
https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26081998_IG19980826.htm
da sind wir so weit davon entfernt und die Motorradfahrer diskutieren noch bei 95db.
Unglaublich
Hier ein Auszug:
6.1
Immissionsrichtwerte für Immissionsorte außerhalb von Gebäuden
Die Immissionsrichtwerte für den Beurteilungspegel betragen für Immissionsorte außerhalb von Gebäuden
a) in Industriegebieten
70 dB(A)
b) in Gewerbegebieten
tags
65 dB(A)
nachts
50 dB(A)
c) in urbanen Gebieten
tags
63 dB (A)
nachts
45 dB (A)
d) in Kerngebieten, Dorfgebieten und Mischgebieten
tags
60 dB(A)
nachts
45 dB(A)
e) in allgemeinen Wohngebieten und Kleinsiedlungsgebieten
tags
55 dB(A)
nachts
40 dB(A)
f) in reinen Wohngebieten
tags
50 dB(A)
nachts
35 dB(A)
g) in Kurgebieten, für Krankenhäuser und Pflegeanstalten
tags
45 dB(A)
nachts
35 dB(A)
Einzelne kurzzeitige Geräuschspitzen dürfen die Immissionsrichtwerte am Tage um nicht mehr als 30 dB(A) und in der Nacht um nicht mehr als 20 dB(A) überschreiten.
Herr Ronecker,
das es laut ist, steht außer Frage.
Man muss jedoch dazu sagen dass die 95 dB auf das Standgeräusch bezogen sind.
Das Standgeräusch wird (vereinfacht dargestellt) in einem Abstand von 50cm hinter dem Auspuff gemessen. Das hier höhere Werte auf dem Messgerät stehen als wenn man neben einer Straße steht und ein Motorrad vorbeifährt, ist zu erwarten.
Zum Vergleich: ein normal lautes Gespräch zwischen zwei Menschen rangiert zwischen 60-70 dB(A) und wäre somit zu laut in allgemeinen Wohngebieten (um ihre Auzüge aus der TA Lärm zu verwenden).
Dies ist natürlich nicht der Fall, weil entscheidend ist in welchem Abstand man misst.
Ein normales Gespräch nimmt man auf 10m kaum mehr wahr, wer jedoch in 50cm Abstand steht, hört es klar und deutlich.
Die 60-70dbA eines normalen Gesprächs könnte man somit als „Standgeräusch“ eines Menschen sehen.
Als Lärmgeplagter interessiert aber natürlich nicht was in 50cm vom Mund/Auspuff des Lärmverursachers passiert, sondern ob man selbst es a)hört b) es störend laut wahrnimmt.
Aus genau diesem Grund ist der Messpunkt der TA Lärm nicht an der Quelle des Geräuschs, sondern beim „Empfänger“.
Wenn ein Motorrad 100 dB (als Beispiel für ein verdammt laut gefahrenes Motorrad) in einem Meter vom Auspuff produziert, sind dies in 10 Metern bereits nur noch 80dB, was als Lärmspitze innerhalb der Toleranz für ein allgemeines Wohngebiet liegen würde (aber natürlich immer noch zu laut ist!).
Nimmt man nun an dass der/die Fahrerin sein Motorrad mit einem Viertel der Drehzahl betreibt (was bei Ortsüblicher Geschwindigkeit von 50 kmh im 4.-6. Gang möglich ist je nach Motor) reduziert sich der produzierte Lärm drastisch.
Bei den meisten Motorrädern mit Klappen bleiben diese geschlossen, Motoräder ohne Klappe und ohne illegale Veränderungen sind generell leiser.
Und unter diesen Voraussetzungen sind die meisten Motoräder nicht lauter als ein vorbeifahrendes Auto. (Aus eigener Erfahrung: ich habe mit meinem Motorrad und meiner Fahrweise bisher immer ein „Danke“ statt eines „Leiser!“ von den Lärmtafeln erhalten.)
Wenn aber nun der Fahrer/die Fahrerin anstatt des 6. Gangs im ersten fährt, einen Nachrüstauspuff verbaut und die Klappen öffnet und am Ortsausgang volle Kanne ans Gas geht, sieht die Welt natürlich vollkommen anders (schlechter) aus.
Abseits von diesem technischen Geschwurbel:
Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und vermute das ihnen selten ein Biker unangenehm aufgefallen ist, weil er ohne in einer Kontrolle zu sein, das Motorrad im Stand 3x auf halbe Nenndrehzahl gedreht hat und die Drehzahl plötzlich abfallen gelassen hat.
Ich vermute es waren eher fahrende Exemplare dieser Gattung die während des Fahrbetriebs, beim Warten an Ampel und beim Beschleunigen von diesen oder an Ortsausgängen einen Heidenlärm veranstaltet haben.
Und bezüglich dieser Betriebszustände hat das Standgeräusch keine Aussagekraft.
Leider gibt es kein anderes Mittel, auffällig laute Motorräder zu identifizieren, als das Standgeräusch. Nicht optimal, aber das einzige.
Wenn Sie sowohl gegen Sippenhaft (allgemeine Fahrverbote auf speziellen Strecken als Ultima Ratio)) als auch gegen das Abfischen bestimmter ganz lauter Kameraden sind, sollten Sie offen sagen, dass Ihrer Meining nach alles so belästigend bleiben soll wie es ist.
Herr Redakteur,
ich bin explizit nicht dafür das es bleiben soll wie es ist.
Denn so kann es nicht weitergehen.
-Ich bin FÜR eine Überarbeitung der Neuzulassungen.
Klappensteuerungen und laute Motorräder dürfen nicht mehr neu zugelassen werden.
Die neue Fireblade ist dabei echt ein Schlag ins Gesicht.
-Ich bin FÜR eine verstärkte Kontrolle der Fahrer, ihrer Veränderung am Fahrzeug und ihrer Fahrweise,
sei es durch Polizeibeamte oder LÄRMBLITZER (wenn diese ordentlich funktionieren).
Man kann auch laute Motorräder leise bewegen.
Vor mir fuhr unlängst eine Aprilia Tuono (die für ihre Lautstärke berüchtigt ist), aber der Fahrer fuhr niedrigtourig und mit einer derart leichten Gashand dass die Lärmtafeln ein „Danke“ zeigten. Auch am Ortsausgang hat er sich zurückgehalten.
Wenig später ein Fahrer mit gleichem Motorrad der zu schnell und zu laut war. Gleiche Lärmtafel zeigte ein „Leiser!“ an.
Dieser wäre ein Fall für ein Bußgeld nach §30 StVO gewesen, selbst wenn das Fahrzeug im Serienzustand ist.
Und ob dies durch Lärmblitzer oder Polizeibeamte geschieht ist mir relativ gleich.
-Ich bin FÜR die Verschärfung von Strafen für Manipulationen.
Wenn jemand meint sein Fahrzeug mit illegalen Auspuffanlagen „aufwerten“ zu müssen, dürfen diese gerne auch auf dem Recyclinghof „verwertet“ werden als Tatmittel. Zusätzlich sollte die alte Regelung wieder belebt werden die bei illegalen Veränderungen am Abgasstrang auch Punkte in Flensburg vergibt.
Zudem ist meiner Meinung nach eine sofortige Stillegung vor Ort auch bei „nur“ fehlendem DB Killer vollkommen in Ordnung. Und die Abschlepp- und Gutachterkosten in Höhe von ca.1500€+ redlich verdient (neben dem Bußgeld für das Erlöschen der Betriebserlaubnis).
-Ich bin FÜR eine Knüpfung der Fahrweise/Fahrlautstärke an die Führerscheineignung.
Wenn jemand der Meinung ist, dass er immer und überall jedem verkündem muss, dass er/sie laut ist, hat er/sie meiner Meinung nicht die erforderliche Reife für das Führen eines Kraftfahrzeugs.
-Und ich bin FÜR die Möglichkeit der Nachrüstung von leiseren Anlagen.
Es gibt für viele laute Motorräder die Möglichkeit sie leiser zu machen. Japan hat deutlich strengere Lärmgrenzwerte als wir und unter anderem Akrapovic bietet Schalldämpfer als Japanvariante an, die zwar oft nicht schön sind, aber leiser machen.
(Für interessierte: googeln sie Ducati 1299 Japan.
Der Schalldämpfer ist wirklich hässlich, aber tut seine Arbeit).
Das Problem ist das diese in Deutschland NICHT zulässig sind, weil sie keine Zulassung haben. Wenn man einen leiserern Schalldämpfer dennoch montiert, fährt man somit eine Fahrzeug ohne Betriebserlaubnis. Einzige Möglichkeit stellt eine abartig teure Einzelabnahme dar.
Als die Katalysatoren eingeführt wurden, wurden Nachrüstanlagen angeboten um die Autos an die neuen Standards anzupassen. So etwas gibt es für Motorräder nicht.
Und selbst wenn (!) man eine Japananlage verbaut und sie per Einzelabnahme eintragen lassen würde, hat man nicht die Möglichkeit das Standgeräusch ändern zu lassen. Somit besteht (derzeit) keine Möglichkeit alte Motorräder leise zu machen UND offiziell umtragen zu lassen um weiterhin fahren zu dürfen.
Hierfür braucht es Möglichkeiten! Und dann kann man auch über Lautstärke begrenzte Strecken sprechen. Aber die Fahrer brauchen eine Möglichkeit ihre Maschinen anzupassen. Denn ein Verkauf eines zu lauten Motorrads um ein leiseres zu erwerben, ist nach einer solchen Streckenregelung nur noch schwer möglich.
-Und abschließend: ich bin GEGEN eine kalte Enteignung von gesetzestreuen Bürgern.
Und das umfasst zum einen die Motorradfahrer mit legalen Maschinen UND die Anwohner deren Häuser an Wert verlieren aufgrund von Motorradlärm.
Lärm ist gesundheitsschädlich.
Niemand hat das Recht, anderen zu schaden.
Bei 233 Einwohnern/km2 kann nicht jeder machen, was er will!
Schon gar nicht zu seinem Freizeitvernügen.
Wer das von allein nicht merkt, der muss darauf hingewiesen werden ggf. per Kontrolle, Strafe und Enziehen der Betriebserlaubnis.
Leider wird/würde man der Sache mit Kontrollen allein nicht Herr, weil die lieben, rücksichtsvollen Motorradfahrer sich immer vor ihre eigenen schwarzen Schafe stellen und sie decken!
Was spricht dagegen, abgesenkte Lärmobergrenzen für Neumotorräder einzuführen? Wo wird da die „Freiheit“ der Motorradfahrer eingeschränkt?
Was spricht dagegen, so wie bei Geschwindigkeitsmessungen auch, Lärmschutmessungen durchzuführen und Fahrer genauso wie wegen Geschwindigkeitsübertretung wegen der lauten Fahrweise (..jeder hat die Wahl zwischen mehreren Gängen-> Lautstärken!) zur Kasse zu bitten und ggf. bei Manipulation das Motorrad stillzulegen?
Diese Leute hatten viel zu lange Narrenfreiheit, die auf Kosten aller geht!
Es ist unfassbar, was sich Motorradfahrer in Sachen Lärm und Verkehrsgefährdung und Umweltverschmutzung (Fahren zum „Spaß“!)(und Flugzeuge) in Deutschland herausnehmen können!
Ich weiß nicht genau, was mit den lauten „Bikern“ nicht stimmt, aber mir scheint, sie suchen zwanghaft nach Aufmerksamkeit und Anerkennung und wissen sich nicht anders zu helfen. Es sind also praktisch kleine Kinder mit Pickeln und/oder dicken Bäuchen.
Zum Verständnis: Ich habe selbst ein Motorrad und eine Fahrerlaubnis, und ich wohne auf dem Land, aber ich verstehe die gezeigte rücksichtslose Haltung gegen Lärmschutz nicht.
Uiuiui da gibt es aber viele Punkte…
1) „ Niemand hat das Recht, anderen zu schaden.
Bei 233 Einwohnern/km2 kann nicht jeder machen, was er will!“
Sage das bitte einer den Rauchern oder McDonalds-Stammgästen die mit ihren gesundheitlichen Spätfolgen der Gesellschaft über die sozialen Sicherungssysteme ordentlich auf der Tasche liegen. Und wenn man ehrlich zu sich selbst ist hat jeder was, was nicht gut ist für andere – direkt oder indirekt. Heiligenschein also bitte abnehmen, Danke.
2) „ Was spricht dagegen, abgesenkte Lärmobergrenzen für Neumotorräder einzuführen?“
Nichts (aus meiner Sicht)! Absolut nichts. Solange diese realistisch und technisch machbar sind ist das in meinen Augen genau der richtige Weg. Der dauert manchen (Tirol *hust*) halt etwas zu lange.
3) „… und ggf. bei Manipulation das Motorrad stillzulegen?“
Geht heute schon. Muss die Exekutive halt durchziehen. Diese lächerlichen Euro-Beträge für vorsätzliches (!) dB-Killer-im-Tankrucksack-spazieren-fahren („Vergessen“) sind allerdings grotesk. Preissteigerung um 300 % wäre wohl angemessen.
4) „… was sich Motorradfahrer in Sachen Lärm und Verkehrsgefährdung und Umweltverschmutzung (Fahren zum „Spaß“!)(und Flugzeuge) in Deutschland herausnehmen können!“
Siehe 1). Ich gehe davon aus, dass Nicht-Motorradfahrer niemals außerhalb des Arbeitsweges unterwegs sind, nicht in Autos. Also nicht am Wochenende den Stau bilden wie gerade überall bemerkbar („Urlaub daheim“), nicht in den Urlaub, nicht mal da an den See und natürlich nicht auch mal alleine. Und dass die Umweltbilanz der Autofahrer – die das ganze Jahr und in signifikanteren Anzahlen unterwegs sind, ach herrje ich habe den Wintersport und die An- und Abreise ganz vergessen – in Summe nicht viel schlimmer aussieht, das denke ich auch. Klar.
1. Angesichts der Motorradunfall-Kosten extrem dünnes Eis
2. Seit 15 Jahren werden sie lauter (vgl. Motorrad Podcast) – und viele Kunden wollen und kaufen das
3. Und manipulation ab Werk – möchten Se gerne weiter haben?
4. Übelster Whataboutism um abzulenken
Nicht nur beim Motorradlärm wird in das „Weiter so“ unglaublich viel Energie gesteckt. DIESER Einsatz für soziale Aspekte – wir hätten den Himmel auf Erden, so langts nur für die Abend- und Wochenendhölle.
Beim ersten Lesen „klingt“ der Tonfall sogar nach echtem Interesse an einer Verbesserung, aber das verfliegt schnell.
Hallo Hannoveraner, ich bin mir nicht sicher was sie mir hier sagen wollen. Es macht bei mir den eindruck das sie das Ganze noch sie selbst erlebt haben. Die Straße die bei uns durch den Ort geht hat eine Steigung von rund 6%. Und wenn sie glauben das nur vereinzelte Motorrader lärm machen oder nur die welche ab und zu ihren Motor hochdrehen so täuschen sie sich. Hier fährt kaum ein Motorrad vorbei das nur annähernd ein Lärmsustoß von kleiner 100db hat. Ich habe mir extra ein Meßgerät gekauft um dies zu prüfen. Steht man am Gehweg direkt an der Straße wo diese Herrschaften vorbeifahren so bewegt sich das Messgerät fast nur um die 120db. Und dies fast permanent weil die feinen, intelligenten Herrschaften hier üulkweise vorbeifahren. Wir habe uns in der zwischenzeit ,wegen diesen an intelligenz alle überagenden Herren,eine dreifach Verglasung zugelegt. Abstand zur Staße sind ihre 10 Meter. Auch hier passt ihr teoretischen Zahlengefummel nicht. Vor dem Fenster sind es fast immer über 100db. Und ich spreche nur von den Fahrern die nicht ganz so hochtourig hier vorbeifahren oder eines der wenigen Motorräder haben die etwas „leiser“ sind. Deshalb werde ich für nächsten Sommer versuchen mit betroffenen eine regelmäßige Demo mit betroffenen an unserer und ähnlichen Straßen hier veranstallten damit an Sonntagen die Straße für zwei bis drei Stunden gesperrt wird. Nochmal mir ist nicht klar was sie mit ihren Aussagen mir sagen wollen. Passt aber in der Realität nicht.
Tja, dann muss die Exekutive bei Ihnen vor Ort kontrollieren. Fertig.
Des Weiteren glaube ich nicht, daß die meisten Motorräder die 100dB Marke wirklich reißen.
Und Sie möchten mir nun auch nicht erzählen, daß in den letzten Jahren eine Straße im Abstand von 10 zu Ihrem Fenster errichtet wurde?
Diese Genehmigung wäre in den letzten 30 Jahren Nie und Nimmer erteilt worden. Eine Verkehrslärmbelastung in 10 Metern Entfernung zu einer Wohnung / einem Haus ist also kaum zu vermeiden.
Somit ist die Belästigung sicherlich unschön, aber wenn Sie nicht vor über 40 Jahren an diese Straße gezogen sind, konnten Sie mit dem Verkehrslärm rechnen , ob nun von Motorrädern, Autos , PKWs, Bussen etc. erzeugt.
Nochmal : Lärmer gehören sanktioniert , aber ein gewisser Verkehrslärm in unserer mobilen Gesellschaft ist zu tolerieren, da jeder halt mobil sein möchte und dies nicht geräuschlos möglich ist.
Fazit: Diesen Post würde ich ohne Weiteres als subjektive Übertreibung werten, mit großem Zweifel an den Werten per se.
Ich sehe Sie sind ein allumfassender Fachmann, wie man sie in Foren vielfach trifft.
Alles wissen, alles anzweifeln – und dann den Senf aus den Motorradforen dazugeben.
Danke, das Kompliment gebe ich gerne zurück.
Hallo gebe ich ihnen voll recht. Der presst wirklich den Senf aus einer alten eingetrockneten Tube
Ich weis nicht woher sie kommen und auf welchen Informationsstand sie zurückgreifen. Fakt ist das sie kein bischen Ahnung von der Realität haben. Es sind nachgemessen 10,80 Meter. Beim Schallmessgerät handelt es sich um siehe Link
https://www.jh-profishop.de/messtechnik/?gclid=EAIaIQobChMIta7km8y26wIVFeR3Ch06FwU3EAYYAiABEgKjsPD_BwE&Shop=b2c&sd=true&wmc=pla&ef_id=EAIaIQobChMIta7km8y26wIVFeR3Ch06FwU3EAYYAiABEgKjsPD_BwE:G:s&s_kwcid=AL!8053!3!296526168689!!!g!833706177317!!1578333264!62321338209&pid=194228
Und wenn sie so weltfremd unterwegs sind und es nicht glauben, so sollten sie mal an so eine Bergstrecke gehen die durch einen kleinen Ort führt und diese Schw…köpfe fahren sehen. Es werden PKW mit hochtourig aufheulenden Motoren überholt, die sich an die Geschwindigkeitsbegrenzung halten. Es werden teilweise eine Art Rennen zwischen den Schwachköpfen verantstalltet obwohl es durch den Ort geht und auf dem Gehweg Leute laufen die das ertragen müssen. Und das Schlimmste ist: Es gibt so Leute wie sie. Realitätsverweigerer oder welche meinen sie wären Überschlau. Haben aber absolut null Ahnung wie es wirklich aussieht und wollen sich hier als Schlaumaier aufspielen. Sorry aber da Plazt mir der Kragen. Wenn man das Tag ein Tag aus ertragen muss, wird man gegen solche Klugschwätzer allergisch. Ich entschuldige mich hier für diese Harte Formulierung auf Grund der Emotionalen Anspannung der Fahrenden Motorradhirnis. Könnte ich ein MP3 File anhängen so wurde ich ihnen eine Aufnahme aus der wohnung in 10 Metern zur Straße machen damit sie ihr geschriebenes in die Tonne treten können. Was meinen sie wie es aussah, als wir vor rund 40 Jahren dieses Haus kauften? Da gab es diese Schw…köpfe und Realitätsverweigerer … noch nicht.
Ein wirklich gut gemeinter Tip. Suchen sie mal an schönen Tagen so einen Ort auf.
Hallo Herr Ronecker,
sie haben in ihrem letzten Beitrag „und die Motorradfahrer diskutieren noch bei 95db.“ geschrieben.
Die von ihnen erwähnten (und in Tirol als Grenzwert gewählten) 95dB beziehen sich auf das Standgeräusch eines Motorrads. Dieses wird durch die sogenannte Nahfeldmessung geprüft.
Das in einer Nahfeldmessung andere Ergebnisse entstehen als bei einer Vorbeifahrt in 10m Abstand ist natürlich klar.
Und den Unterschied zwischen den Ergebnissen und Relevanz einer Nahfeldmessung und einer Messung auf Entfernung wollte ich verdeutlichen.
Nun zu ihrer Situation:
Nein, solche Werte wie sie gemessen haben (10m Abstand zur Straße, vor dem Fenster und trotzdem 100 dB) habe ich tatsächlich noch nie erlebt.
Von derartigem Dauerlärm in einer Ortschaft habe ich auch noch nie auch nur gehört (ohne ihre Angaben in Zweifel ziehen zu wollen!).
Einzelne Spitzenwerte von bis zu 120dB dB waren mir geläufig und auch das in manchen Orten ein deutlich erhöhtes Durchschnittsfahrgeräusch (Tagesmittel) von ca. 90-95dB pro Motorrad in privaten Messungen ermittelt wurde statt den 70-80dB für das durchschnittliche Auto.
Dürfte ich zur Vervollständigung meines Bildes der Situation erfragen inwiefern die Straße umbaut ist und welche Geschwindigkeitsbegrenzung gilt, inwiefern Polizeikontrollen stattfinden oder eine Lärmwarntafel installiert ist, bzw. welche Maßnahmen die Politik angekündigt oder geplant hat vor Ort?
Bitte ohne Ortsnennung oder zu spezifische Beschreibungen! Ich will nicht dass sie zum Ziel von zwielichtigen Gestalten werden.
Hallo vor vier Jahren wurde die Straße vom Tal bis zum Ortsbeginn neu gerichtet und geteert damit der Bus besser um die Kurve kommt. Letztes. Jahr wurde die Ortsdurchfahrt neu geteert. Geschwindigkeit außerhalb des Ortes 100 innerhalb des Ortes 50 km/h. Weder das Straßenbauamt noch die Gemeinde fühlen sich hier genötigt ein Lärmplan aufzustellen. Das Verkehrsaufkommen sei zu gering. Das Problem ist es handelt sich um eine schön gelegene Berg / Hügelstrecke 6% Steigung die an schönen Tagen von bis zu 3000 Motorrädern benutzt wird aber nur von ein paar Autos. Dieses Verkehrsabkommen scheint zu wenig zu sein. Obwohl es Beschwerden auch von nachvollgenden Orten gibt. Es wurden angeschrieben: der Verkehrsminister, das Landratsamt, die übergeordnete Abteilung dazu, die grüne Landesregierung, die Bürgerbeauftragte, die im Ort gewählten Parteien usw. Leider scheint keiner dieser Person sich des Problems annehmen zu wollen. Außer Standart Antwort und gegenseitige Zuweisung der Verantwortung gab es keine Antwort. Und es ist so wenn diese Fahrer hochtourig den Berg hochkommen scheinen die irgendwie ihr Gehirn auszuschalten. Und wer behauptet daß es sich nur um eine Minderheit/ einige wenige Fahrer handelt, der hat ,sorry, absolut keine Ahnung. Dies kann nur auf ebenen Strecken sein. Nicht an einer am Hang oder Berg verlaufenden Strecke. Das scheinen auch die vielgenannten normalen Motorradfahrer nicht ins Gehirn zu bekommen.
Sehr geehrter Klaus, sehr geehrter Frank
seien sie sich meines Mitleids versichert.
Mit meiner Frage nach der Umbauung wollte ich nur erfahren inwiefern der Schall von der Umgebung reflektiert wird.
Ihre ermittelten Werte sind die höchsten von denen ich bisher gehört habe (und haben mich erhlicherweise ein wenig verwundert), deshalb wollte ich mir ein Gesamtbild der Lage verschaffen.
Ich finde es bedauerlich dass ihre zuständige Polizei sowie Politik anscheinend kein Interesse daran haben wenigstens leichte Maßnahmen wie Lärmschutztafeln, Kontrollen, ein Blitzer (oder eine Versetzung des Ortsschilds in Verbindung mit einem Blitzer) zu treffen.
Dass es viele (bei den in ihrem Ort durchfahrenden anscheinend die Mehrheit) der Motorradfahrer nicht begreifen was sie anrichten/egal ist, tut mir leid.
Wie ich in meinem Statement bzgl. des Redakteurs schon schrieb: es kann nicht so weitergehen.
Herr Rau hat absolut Recht mit seinem Kant-Zitat…
die Freiheit der Motorradfahrer muss enden wo das berechtigte Lärmschutzinteresse der Anwohner beginnt.
Das man einen gewissen Verkehrslärm tolerieren muss, ist in unserer mobilen Gesellschaft verankert. Das die von ihnen ermittelten Werte deutlich über Toleranzgrenze liegen ist aber unstrittig.
Und ich bin ehrlicherweise fassungslos dass eine Polizeidirektion es für sinnvoll hält eine Kontrolle zwischen 0-1 Uhr Nachts durchzuführen bei klaren Hinweisen zu Geschwindigkeitsübertretungen von „Tagestouristen“. Man möchte meinen der gesunde Menschenverstand ist zur Ausnahme geworden…
Ich als Motorradfahrer will naturgemäß mein Hobby bewahren. Deshalb spreche ich mich gegen komplette Sperrungen aus.
Aber das gar nichts getan wird, ist der falsche Weg. Und je länger nichts getan wird, desto mehr verhärten sich die Fronten (wofür die Anwohner nichts können! Nur die Motorradfahrer und Politik/Polizei!).
Vielen Dank für ihre vernünftige Antwort. Aber das ist das Problem von uns Anwohnern das viele das gar nicht wissen oder begreifen. Wenn ein Motorrad mit hohen oder Höchstdrehzahlen den Berg hochfährt so ist aus meiner praktischen Erfahrung eigentlich jedes Motorrad zu laut. Und wirklich es reicht nicht ein Lärmdisplay aufzustellen da dies von einigen als besonderer Anreiz genommen wird extra laut zu fahren. Wenn man dies immer sieht so scheint bei fast allen Fahrern das Denken und die Vernunft abgeschaltet zu sein. Ich glaube auch nur durch Stecken Sperrungen und massive Strafen irgendetwas zu erreichen. Ich sitze hier gerade bei Sonnenschein vor dem offenen Fenster. Sie sollten hier die ihre Motorradfahrer sehen. Wir haben heute Glück das etwas weniger los ist als an Son und Feiertagen. Aber von denen die hier hochkommen fährt einer von zehn Fahrern vernünftig. Mit Sicherheit ist es auch ein Problem der Hersteller. Mir kann aber niemand sagen das etwas produziert wird, wenn es keiner will. Ich habe eine Dashcam im Auto und habe nur von gestern zwei wunderbare Beispiel der Kaoten. Eins von einer vierspurigen Bundesstraße wie ein solcher, man kann nur sagen Kranker, auf ein einigermaßen vernünftig fahren Auto (ca 125km/Std bei zugelassenen 120km/Std) auf der linken Spur von hinten zuraste, welches ein Fahrzeug auf der rechten Spur überholte. Der Abstand des Motorradfahrers war nur noch ein bis zwei Meter und er für fast auf dem Mittelstreifen. Dann ging im scheinbar das Überholen zu langsam und er schwenke von links zur Mitte und überholte dann dieses Fahrzeug auf der Mittellinie und das nächste Fahrzeug (50 Meter weiter) ganz auf der rechten Spur. Danach entfernte er sich so schnell das ich von einer Geschwindigkeit von bis zu 180 km/Std ausgehe. Diese Bundesstraße verläuft im Tal, Luftlinie von unserem Ort ca. 1200Meter und wir sind 120 Meter höher. Was glauben sie wieviel Km man diese Spasten fahren hört. Das geht fast über 15 km. Somit über die Ganze Sichtweite der Straße. Der zweite Fall war ähnlich aber innerhalb der Stadt.Es sind keine 120 db mehr aber das Geräusch kommt zum einen von der Bundesstraße und wird reflektiert von der Gegenseite des Tals und es gibt keinen Schallschutz. Das kommt noch zu den direkt bei uns vorbeifahrenden Motorrädern dazu.
Sorry was meinen sie mit Umbaut? Sie liegt am Hang mit Obstbäumen. Dann kommt der Ort mit Einfamilienhäuser. Durch den Ort führt die Straße mit 6% Steigung / Gefälle und geführt wie ein großes S. Viele Häuser stehen direkt am Gehweg mit einem Abstand zur Straße von ca 2 Metern. Gehwegbreite. Am Ortsende aufwärts kommen nach dem Ortsschild wieder Obstwiesen. Steigung immer noch ca 6%. Und können sie sich vorstellen, dass Sie diese Schw…köpfe hören, wenn sie am anderen Ende des Ortes Vollgas geben und den Berg hoch heizen.
100 dB in 10 Meter Entfernung?
Das kann ich locker toppen! Bei uns messe ich regelmäßig 100 dB. Auf unserer Terrasse in 15 Metern Entfernung zur Straße – sogar hinter einem Schallschutzzaun!
Nein, ich bin kein Laie. Ich kenne mich mit Messtechnik aus und weiß, was ich tue. Die Situation ist allerdings, dass wir hinter einer Kurve wohnen, in der Tempo 50 erlaubt ist, und danach auf 70 km/h beschleunigt werden dürfte. Der Konjunktiv ist beabsichtigt. Es wird nämlich viel stärker und weiter beschleunigt und entsprechend brüllen die Motoren auf.
Und wenn dann noch die Schallklappen öffnen, dann sind die 100 dB bei uns locker erreicht. Immer und immer wieder. Und zwar vor allem dann, wenn man sich von einer anstrengenden Arbeitswoche erholen möchte: An Wochenenden mit schönem Wetter. Wir haben es so satt!
„Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt.“ Immanuel Kant (1724-1804).
Aber es gibt ganz offensichtlich Leute, denen die Freiheit von Straßenanwohnern scheißegal ist. Neben den Fahrern vor allem unser sogenannter Verkehrsminister, der dafür sorgt, dass sich die Anwohner dieser Hotspots am liebsten von der nächsten Klippe stürzen würden. So wird der Konflikt durch sein Wirken immer weiter befeuert – anstelle dass er durch eine kluge Interessensabwegung für Ausgleich sorgt.
Hoffentlich tritt dieser Typ endlich zurück – Schaden hat er jedenfalls genug angerichtet!
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/andreas-scheuer-der-verkehrsminister-ist-so-unglaublich-gut-im-schlechtsein-kolumne-a-7ed2c116-0d37-40b4-9f2a-a8ab019bf83f
Danke Frank! Wer Kant nur von Kantholz kennt und Belästigte zu mehr Toleranz den Belästigern gegenüber auffordert (auf einander zugehen…) der braucht Fakten, Fakten, Fakten – statt Stammtischweisheiten!
ich erhöhe auf 28 Meter, 2,5 m hohe massive Lärmschutzwand, 70er Strecke mit Geschwindigkeiten von mehr als dem Doppelten.
Allein die Raserei ist der Polizei bekannt. Sie hat nach 4 Jahren mal wieder eine Kontrolle zugesagt, die letzte fand nachts zwischen Null und Ein Uhr statt.
Kontrolle. Ja das ist ein großes Problem. Das scheint bei uns das zuständige Polizeipräsidium gar nicht zu interessieren. Sie verweisen auf einen Nichtvorhandensein einer Lärmschutzkartieung. Für was gibt’s Lärmschutzrichtlinien wenn es keinen Menschen interessiert.https://www.vcd.org/themen/verkehrslaerm/rechtlicher-anspruch-auf-laermschutz/
Ein beliebtes Ausflugsziel platzt aus allen Nähten:
https://www.merkur.de/lokales/bad-toelz/kochel-am-see-ort28931/kochel-am-see-anwohner-im-ortsteil-ried-klagt-tag-und-nacht-nur-noch-laerm-90030384.html
Motorradfahrer sind ein Problem. EIN Teil des Problems, üblicherweise nur im Sommer.
Die Masse aber… leset selbst…
Seltsam: da kann man einmal nicht maßgeblich auf Biker schimpfen sondern sich das Gesamt-Problem Verkehr vor Augen führen – und schon ist Ruhe hier. Alles klar 🙂
Deshalb sind wir als Anwohner froh, wenn es im Sommer regnet und freuen uns auf Herbst und Winter. Das ist ja eigentlich schon fast pervers, oder? Hoffen auf Scheißwetter, damit man sich auch mal vor die Tür wagen kann oder die Wohnung mal lüften? Was oder wer ist denn hier eigentlich falsch??? Mit Sicherheit der Verkehrsminister und auch mancher Politiker und Verwaltung, die Krachmacher gewähren lassen.
Aus traurigem Anlass war wohl eine Motorrad-Demo von 1.000 Fahrern an diesem WE sogar vor einem Altersheim. Das hätte den Geehrten so sehr gerührt!
Da viele ja sowieso keine anderen Sozialkontakte (m.E. der eigentliche Quell des Übels) und sowieso nichts anderes vor haben, rotten sich immer größere Gruppen schnell zusammen. (Ansonsten stehen sie am Straßenrand und staunen allein ihr Motorrad an, ach wie schööööön! Oder „Ich hab den lautesten! Schau mal, was ich für ein toller Hecht bin!“)
Man hätte ja auch Glückwunschkarten schreiben können, wäre leiser gewesen, hätte die Umwelt geschont und tausende andere Anwohner wären nicht gestört worden.
Jedenfalls: Der EINE Teil der Krachmacher ist völlig überflüssig an WE. Ich bin für Fahrverbote an WE. Außer Elektrmotorrädern.
Hallo und guten Tag,
es weiß jeder, dass das Fahrgeräusch entscheidet und nicht das Standgeräusch.
Ich beispielsweise habe 98 dB zulässig eingetragen im Fahrzeugbrief. Da darf drinstehen was möchte!
Verpisst Euch!
Ein Biker
Dann bist du ja ein richtiger Belästiger. Respekt!
Bei einigen Wenigen könnte der Eindruck entstehen, dass sie lieber zivilisiert unterwegs sind, als weitere Maßnahmen wie Streckensperrungen zu provozieren. Weiterhin können Politik und Behörden nicht bis zum Ende aller Chaoten den Kopf in den Sand stecken, es wird sich etwas bewegen, wenn auch zu langsam.
Sie dagegen machen deutlich, dass Sie sich dazu berufen fühlen, einfach unangenehm zu sein, aber auch das währt nicht ewig.
„Hatslokhe un brokhe“, für Sie in der verballhornten Bedeutung.